Muligheter
#2581039 - 30/10/2019 12:29 Trygdeskandalen
Hekta-MTB Offline
Ivrig

Registrert: 29/07/2009
Innlegg: 2005
Sted: Østfold
NAV-direktøren og Arbeidsministeren må gå? Men er det ikke rettsvesenet som virklig har bommet her?
Kan noen forklare hvorfor NAV/arbeidsministeren har ansvaret for at noen feilaktig dømmes for såkalt trygdesvindel.

Topp
#2581040 - 30/10/2019 12:42 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
kjerts Offline
Søk hjelp!

Registrert: 12/10/2004
Innlegg: 5248
Sted: Steinkjer
Hvordan behandles sakene hvor noen bevisst har løyet om hvor de har oppholdt seg for å svindle NAV i henhold til de reglene som både NAV og de selv trodde man måtte forholde seg til? Er det tilbakebetaling og erstatning i vente der og?

Topp
#2581042 - 30/10/2019 13:00 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
skiraffen Offline
Ringrev

Registrert: 28/11/2006
Innlegg: 817
Dersom man har måtte lyve til NAV for å få sin rettmessige andel burde man jo få en slags kompensasjon i alle fall.

Topp
#2581043 - 30/10/2019 13:01 Re: Trygdeskandalen [Re: kjerts]
Hekta-MTB Offline
Ivrig

Registrert: 29/07/2009
Innlegg: 2005
Sted: Østfold
Er det "mened" hvis man forklarer seg falskt i disse rettsakene? Grunnlaget for rettsaken er jo feil, man skulle jo aldri ha vært der.

Topp
#2581044 - 30/10/2019 13:02 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
gare Offline
More than words

Registrert: 05/11/2003
Innlegg: 10130
Sted: Sandnes
Sitat: Hekta-MTB
NAV-direktøren og Arbeidsministeren må gå? Men er det ikke rettsvesenet som virklig har bommet her?
Kan noen forklare hvorfor NAV/arbeidsministeren har ansvaret for at noen feilaktig dømmes for såkalt trygdesvindel.


Det som jeg synes er litt problematisk i denne saken er at Trygderetten ga klare føringer i 2017 om denne problemstillingen og det bør jo ha ført til at direktoratet gav klar melding til NAV-kontorene om hvordan praksis skal være og hvordan lovverket skal tolkes. Det er jo ikke slik at det sitter medarbeidere på kontorene rundt om og finner på sine egne tolkninger på egen hånd. Fra 2017 var det jo tydelig(etter dom i Trygderetten)at gjeldende tolkning av loven var gal, og da burde direktoratet tatt grep.
_________________________
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.

Topp
#2581045 - 30/10/2019 13:06 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
simson Offline
Veteran

Registrert: 01/05/2008
Innlegg: 1426
Sitat: Hekta-MTB
NAV-direktøren og Arbeidsministeren må gå? Men er det ikke rettsvesenet som virklig har bommet her?
Kan noen forklare hvorfor NAV/arbeidsministeren har ansvaret for at noen feilaktig dømmes for såkalt trygdesvindel.


Godt spørsmål:
- Om ansvar: Det er statsråden som står parlamentarisk og politisk ansvarlig overfor Stortinget. Det vil si at hvis Stortinget mener det er vanstyrt innen en statsråds sektor, kan Stortinget kreve statsrådens avgang (kan skje ved mistillitsvotum, eller regjeringen/statsråden kan komme mistilliten i forkjøpet ved at statsråden fratrer sin stilling).
Stortinget kan tilsvarende ikke gripe inn overfor underliggende virksomheter og disses ledere - Stortinget forholder seg til statsråden.

- Om feilen: Både NAV og rettsinstansene har gjort feil. NAV fatter vedtakene (og har gjort dette på bakgrunn av at NAV selv har tolket reglene feil). Rettsvesenet har lagt NAVs tolkning til grunn - noe som også er alvorlig for rettsvesenet, men som ikke gir de samme muligheter for å kreve en leders avgang.
Noe som gjør NAVs (og dermed ledernes) ansvar dobbelt feil er at trygderetten begynte med å stille spørsmål om dette virkelig kunne være riktig for 2 år siden, da NAV tapte saker der dette ble prøvet. På tross av at NAV i hvert fall da ble klar over problemet, brukte de hele to år på å få klarhet i dette.

Topp
#2581069 - 30/10/2019 14:55 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
front biker Offline
Besatt

Registrert: 26/03/2008
Innlegg: 2791
Sted: Oslo/St.hanshaugen
Sakene dukker ikke opp i retten uten at NAV har meldt brukerne til politiet for etterforskning. Og det er politiet som utferdiger siktelse og fremmer denne for retten.

Her er det vel gjort feil i alle ledd. NAV burde ikke anmeldt. Politiet burde ikke siktet. Forsvarer burde har kjørt på at EØS-reglene står i motstrid til norske lover. Og dommeren burde ha sett at det ikke var grunnlag for domfellelse.

Jeg sitter selv som meddommer i Oslo tingrett. Har ikke hatt noen befatning med NAV-saken, men kan bare si at som meddommer er du helt prisgitt hvordan fagorganer, aktorat og dommer argumenterer. Med mindre man er ekspert på området, og kan bringe nye momenter inn i saken.

Uavhengig av alt dette, virker ubetinget straff som en altfor streng reaksjon, gitt de premissene som ligger i dommene. De domfelt her ikke gitt riktige opplysninger vedrørende hvor de opphold seg, men har bortsett fra det har de ikke fått utbetalt noe mer enn de ellers har krav på.

Min mening!


Redigert av front biker (30/10/2019 14:56)
_________________________
Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.

Topp
#2581078 - 30/10/2019 16:07 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
vids Offline
Veteran

Registrert: 23/06/2013
Innlegg: 1496
Sted: Grefsenåsen, Oslo
Loven i Norge var jo klar. At det er et EØS-regelverk som har gått parallelt og gjort loven ugyldig redder trydgesvindlerene, flaks for dem, men uskyldig? Tja?

Jeg kjenner folk som i ungdommen gjorde sånne ting, fikk venner til å signere og sende inn meldeskjema hjemmefra mens de hadde sesong i alpene. Hadde ikke sansen for det da, og har det heller ikke nå... (Heldigvis ble folk av dem også til slutt, så ubetinget fengsel hadde vært i overkant)
_________________________
2018 Santa Cruz Nomad, xx1


Topp
#2581081 - 30/10/2019 16:20 Re: Trygdeskandalen [Re: vids]
Ole Offline
More than words

Registrert: 31/08/2001
Innlegg: 13429
Sitat: vids
Loven i Norge var jo klar. At det er et EØS-regelverk som har gått parallelt og gjort loven ugyldig redder trydgesvindlerene, flaks for dem, men uskyldig? Tja?

Jeg kjenner folk som i ungdommen gjorde sånne ting, fikk venner til å signere og sende inn meldeskjema hjemmefra mens de hadde sesong i alpene. Hadde ikke sansen for det da, og har det heller ikke nå... (Heldigvis ble folk av dem også til slutt, så ubetinget fengsel hadde vært i overkant)


De kostet ikke samfunnet noe mer ved å være i Alpene enn her hjemme, og de holdt på med noe meningsfylt som holdt dem oppe som mennesker. Her hjemme kunne man kanskje fått seg en jobb, men man kunne også blitt nedbrutt av å ikke ha noe vettugt å holde på med.
_________________________
https://www.facebook.com/DogstarBicycles/


Topp
#2581083 - 30/10/2019 16:22 Re: Trygdeskandalen [Re: front biker]
Hekta-MTB Offline
Ivrig

Registrert: 29/07/2009
Innlegg: 2005
Sted: Østfold
Sitat: front biker
Og det er politiet som utferdiger siktelse og fremmer denne for retten.

Ja, det er vel her det egentlig har skjedd feil? NAV anmelder fordi de mener det er begått lovbrudd, politiets jurister vurderer saken og kommer frem til helt feil lovtolkning? Er det NAV sin egen tolkning som legges til grunn av politijuristene?

Topp
#2581084 - 30/10/2019 16:38 Re: Trygdeskandalen [Re: Ole]
vids Offline
Veteran

Registrert: 23/06/2013
Innlegg: 1496
Sted: Grefsenåsen, Oslo
Sitat: Ole
Sitat: vids
Loven i Norge var jo klar. At det er et EØS-regelverk som har gått parallelt og gjort loven ugyldig redder trydgesvindlerene, flaks for dem, men uskyldig? Tja?

Jeg kjenner folk som i ungdommen gjorde sånne ting, fikk venner til å signere og sende inn meldeskjema hjemmefra mens de hadde sesong i alpene. Hadde ikke sansen for det da, og har det heller ikke nå... (Heldigvis ble folk av dem også til slutt, så ubetinget fengsel hadde vært i overkant)


De kostet ikke samfunnet noe mer ved å være i Alpene enn her hjemme, og de holdt på med noe meningsfylt som holdt dem oppe som mennesker. Her hjemme kunne man kanskje fått seg en jobb, men man kunne også blitt nedbrutt av å ikke ha noe vettugt å holde på med.


Man har jo et opplegg for å få folk i jobb igjen. De jeg kjenner som gjorde dette var ikke interessert i å få jobb, de ville bare ha gratis friår.

En annen jeg kjenner veldig godt var deprimert og klarte ikke å få seg selv til å søke jobb, han havnet på noe tiltak som tvang ham til å stå opp om morgenen og gjøre en aktiv søkejobb. Det ordnet biffen for ham, og fast jobb var gull for psyken. Han er veldig tilhenger av å bli stilt krav til.

Men JEG skal ikke late som om jeg vet hva alle individer i NAV-systemet opplever eller har godt av. Det er selvfølgelig mange som trenger å oppmuntres, men i så fall så er det jo litt merkelig at de kun skal begrenses til EØS-området?
_________________________
2018 Santa Cruz Nomad, xx1


Topp
#2581099 - 30/10/2019 19:08 Re: Trygdeskandalen [Re: vids]
Loki Offline
Besatt

Registrert: 20/08/2007
Innlegg: 3638
Sted: Trd
Sitat: vids
Loven i Norge var jo klar. At det er et EØS-regelverk som har gått parallelt og gjort loven ugyldig redder trydgesvindlerene, flaks for dem, men uskyldig? Tja?

Hva mener du egentlig? Man kan ikke være både skyldig og uskyldig.
Skal man følge loven (eller ikke) etter egen lyst?
_________________________
He took the road less travelled, but somehow won out in the end

Topp
#2581102 - 30/10/2019 19:50 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
erik e Offline
Entusiast

Registrert: 04/06/2012
Innlegg: 401
Så nå på nyhetene fra Spania. Norske ´´Navere´´håpet på mer penger sendt nedover. Fjas og spøk til side ,folk må jo få de pengene de har krav på. Om jeg fikk bestemme reglene er jeg redd våre penger måtte brukes her hjemme. Blir jo rett og slett pinlig og se Norske navere i Syden . Pinlig blir det og se disse kvinnene som er sjefer for dette .

Topp
#2581127 - 30/10/2019 23:59 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
sanouka Offline
Besatt

Registrert: 27/05/2006
Innlegg: 4770
Sted: Hringariki/Oslo/Blide Sørland
Er neppe skiboms og navere på uspesifisert restplass på GC som har vært den egentlige årsaken til myndighetenes uvilje til å følge EØS regelverket. Her er det et klassisk eksempel på at nasjonens interesser ikke er sammenfallende med sentraliseringsmakten i Brussel. Norske politikere har stort sett over hele fjøla vært klare på at trygde-eksport er en uting og noe man ikke har tenkt å bøye seg for. Brussel vant og alle er i harnisk over NAV som bare har fulgt politisk vilje og alle inkludert rettsstaten har vært såre fornøyde. Man kan jo godt hevde at ubetinget fengsel for å ha oppholdt seg i Køben når man egentlig skulle ha vært hjemme i Brummundal for å stemple hver fjortende dag er i overkant firkantet og kan vel sees i lys av vårt protestantiske grunnsyn av å yte før nyte i tillegg til nevnte standpunkt om eksport av trygd. Det som denne saken ihvertfall viser er at EØS avtalen er overmoden for en revidering og reforhandling og at NAV sine retningslinjer og krav til sine klienter også bør gjennomgås. Hvis noen skal ansvarliggjøres her så er det et samlet politikerkorps som har sittet på Stortinget gjennom de siste ti årene.
_________________________
"It never gets easier, you just go faster."

Topp
#2581255 - 31/10/2019 23:06 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
sanouka Offline
Besatt

Registrert: 27/05/2006
Innlegg: 4770
Sted: Hringariki/Oslo/Blide Sørland
Aaserud (AP) og Lysbakken (SV) medgir at de kan være medskyldige i NAV skandalen......klovner.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/5dbb5697ae31830011c12fab
_________________________
"It never gets easier, you just go faster."

Topp
#2581536 - 04/11/2019 09:46 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
Knirkekne Offline
Søk hjelp!

Registrert: 24/08/2007
Innlegg: 6670
Sted: Trondheim
Nå blir vel neste at de som er uskyldig dømt til fengsel må betale tilbake kostnadene forbundet med fengselsoppholdet.
_________________________
The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.

Topp
#2581556 - 04/11/2019 11:29 Re: Trygdeskandalen [Re: Knirkekne]
KjellMa Online
Avhengig

Registrert: 09/07/2004
Innlegg: 519
Sted: Asker
Sitat: Knirkekne
Nå blir vel neste at de som er uskyldig dømt til fengsel må betale tilbake kostnadene forbundet med fengselsoppholdet.


Det holder vel å bli fordelsbeskattet pga gratis kost og losji
_________________________
Gi noe som varer, gi fan

Topp
#2581782 - 06/11/2019 09:50 Re: Trygdeskandalen [Re: vids]
TordFuglstad Offline
Entusiast

Registrert: 06/04/2015
Innlegg: 395
Sitat: vids
Loven i Norge var jo klar. At det er et EØS-regelverk som har gått parallelt og gjort loven ugyldig redder trydgesvindlerene, flaks for dem, men uskyldig? Tja?

Jeg kjenner folk som i ungdommen gjorde sånne ting, fikk venner til å signere og sende inn meldeskjema hjemmefra mens de hadde sesong i alpene. Hadde ikke sansen for det da, og har det heller ikke nå... (Heldigvis ble folk av dem også til slutt, så ubetinget fengsel hadde vært i overkant)


Kanskje vanskelig å forstå dette, men når man er medlem av EØS, så er det dette regelverket som er det gjeldende. Dette burde selvsagt rettsvesen og NAV også være fullt klar over.

Hva du personlig mener om folk som mottar trygdeordning, og hva de skal bedrive tiden sin med, påvirker ikke i hvilken grad de er uskyldige eller ikke.
_________________________
Selvbygd leketøy: Dartmoor Hornet
Byggetråd

Topp
#2581792 - 06/11/2019 11:06 Re: Trygdeskandalen [Re: TordFuglstad]
vids Offline
Veteran

Registrert: 23/06/2013
Innlegg: 1496
Sted: Grefsenåsen, Oslo
Nei, du tar feil, det er ekstremt enkelt å forstå. NAV har tolket absoluttheten av EØS-regelen feil, mens disse "uskyldige ofrene" har dog hatt veldig tydlige regler å forholde seg til.

Og hadde disse folkene dratt avgårde på feriene sine fordi de med sin gode innsikt i EØS-reglene mente de hadde rettigheter til det, så er det en annen sak. Men siden de færreste har lest internasjonal jus, så har de jo med vilje brutt de (feilaktige) norske lovene. Meldeskjemaer må krysses av for opphold i utlandet bl.a.

Så kaaaan det være noen som faktisk har kunnet jussen sin så godt, men da vil jeg tro de også hadde greid å unngå fengsel? Resten antar jeg bare var heldig som holdt seg innen EØS-området?

At de nå må få oppreisning, siden de har vært straffet for lovbrudd som ikke var lovbrudd, det er også en selvfølge. Men intensjonen bak ordet uskyldig føler jeg ikke er til stede. Er jeg uskyldig om jeg stjeler på en måte ingen har greid å skrive en lov mot ennå (som lyssky finansakrobater finner på hver dag)?


Redigert av vids (06/11/2019 11:10)
_________________________
2018 Santa Cruz Nomad, xx1


Topp
#2581801 - 06/11/2019 11:47 Re: Trygdeskandalen [Re: vids]
Loki Offline
Besatt

Registrert: 20/08/2007
Innlegg: 3638
Sted: Trd
Sitat: vids
Er jeg uskyldig om jeg stjeler på en måte ingen har greid å skrive en lov mot ennå?
Virker som du blander etikk, moral og tro med jus. (Noe som for øvrig virker populært for tida.)
_________________________
He took the road less travelled, but somehow won out in the end

Topp
#2581811 - 06/11/2019 12:06 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1483
Sted: Haugesund
Jeg kjenner at jeg blir irritert over media som fremstiller disse ofrene som så veldig uskyldige. De er jo ikke det, de har med viten og vilje feilrapportert til NAV om hvor de befinner seg, og uansett hvor god grunn de mente å ha for dette, så har de brutt regelverket.

At det nå viser seg at EØS-jussen ikke tillater NAV å ha dette regelverket gjør dem ikke uskyldige, men det er klart de må få tilbake de pengene de har krav på, samt oppreisning (som må vurderes individuelt, åpenbart).

I likhet med @vids så tviler jeg på at det er mange (om noen) av disse som trosset regelverket med bakgrunn i dyptgående kjennskap til EØS-jussen.

Topp
#2581813 - 06/11/2019 12:28 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
Tex Offline
Besatt

Registrert: 16/03/2008
Innlegg: 4198
Sted: Asker
Jeg tror heller ikke de fleste av de som har vært straffet, har handlet i god tro, så min sympati med dem er noe begrenset.

Dessuten: Hva med de som fulgte regelverket og oppga at de skulle reise utenlands og fikk trekk i utbetaling som følge av dette. De må da også få etterbetalt det de ble trukket for? Jeg vil anta at dette utgjør en mye større gruppe mennesker en de ti-talls som har blitt straffeforfulgt.

Og så er det de som avstod fra å reise til utlandet fordi de ble fortalt at det ikke var tillatt - skal de kompenseres for den ulempen de urettmessig har blitt påført?

Kan bli mye moro av dette.

Topp
#2581816 - 06/11/2019 12:41 Re: Trygdeskandalen [Re: Loki]
vids Offline
Veteran

Registrert: 23/06/2013
Innlegg: 1496
Sted: Grefsenåsen, Oslo
Sitat: Loki
Sitat: vids
Er jeg uskyldig om jeg stjeler på en måte ingen har greid å skrive en lov mot ennå?
Virker som du blander etikk, moral og tro med jus. (Noe som for øvrig virker populært for tida.)

Ja, det er det jeg gjør (bortsett fra tro, som jeg ikke ser å ha blandet inn?), skal man forholde seg til den rettslige bruken av det er jo en hver usyldig inntil rettsalen har bestemt noe annet.

Men, jeg vil ikke være sint mann på nettet! Blir bare litt mye på nyhetene.
_________________________
2018 Santa Cruz Nomad, xx1


Topp
#2581827 - 06/11/2019 13:28 Re: Trygdeskandalen [Re: Tex]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1483
Sted: Haugesund
Sitat: Tex
Dessuten: Hva med de som fulgte regelverket og oppga at de skulle reise utenlands og fikk trekk i utbetaling som følge av dette. De må da også få etterbetalt det de ble trukket for? Jeg vil anta at dette utgjør en mye større gruppe mennesker en de ti-talls som har blitt straffeforfulgt.

Og så er det de som avstod fra å reise til utlandet fordi de ble fortalt at det ikke var tillatt - skal de kompenseres for den ulempen de urettmessig har blitt påført?

Jeg kan ikke tenke meg at noe av dette blir en realitet, selv om det prinsipielt er ganske likt for disse som for dem som ble direkte straffet. Da må de eventuelt gå til søksmål mot staten, og kostnaden ved dette er høy (advokater vet å ta seg betalt). Sjansen for å vinne frem tror jeg er mikroskopisk.

Topp
#2581862 - 06/11/2019 16:05 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
Tex Offline
Besatt

Registrert: 16/03/2008
Innlegg: 4198
Sted: Asker
Det har du sikkert rett i.
Likevel synes jeg det skurrer hvis de som har brutt reglene og vært skadelidende skal få erstatning, samtidig som de som har fulgt regelverket og vært skadelidende, ikke skal få.


Redigert av Tex (06/11/2019 16:05)

Topp
#2581957 - 07/11/2019 12:35 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
tais Offline
Ringrev

Registrert: 30/03/2008
Innlegg: 964
Uskyldige er de som sagt fra seg AAP for å kunne oppholde seg i et EØS-land: https://www.aftenposten.no/familieogoppv...samme-situasjon
_________________________
________________

eva

Topp
#2582058 - 08/11/2019 00:08 Re: Trygdeskandalen [Re: Hekta-MTB]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1483
Sted: Haugesund
Jeg har klart mer sympati for dem som har fått et tap fordi de var ærlige, enn dem som bevisst brøt reglene og nå forsøker å fremstå som offer fordi de reglene de brøt ikke var i henhold til EØS-jussen.

Topp
#2582068 - 08/11/2019 08:32 Re: Trygdeskandalen [Re: Tex]
Garpen Offline
Besatt

Registrert: 01/05/2009
Innlegg: 4505
Sted: La Ferme de Lambert
Sitat: Tex
Jeg tror heller ikke de fleste av de som har vært straffet, har handlet i god tro, så min sympati med dem er noe begrenset.


Uten å ha lest alt av enkelthendelser i sakskomplekset har jeg forstått at en hel del av de som er dømt har fått muntlig eller en noe uformell tillatelse til å reise utenlands av egen saksbehandler som siden har blitt overprøvd av et kontrollorgan ...


Redigert av Garpen (08/11/2019 08:32)
_________________________
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!

Topp
#2582166 - 08/11/2019 17:35 Re: Trygdeskandalen [Re: Garpen]
Hen9ng Offline
Entusiast

Registrert: 22/05/2011
Innlegg: 275
Men regelverket til NAV har jo vært klinkende klart hele tiden, så kan man si og burde forventet at de ansatte i NAV bør kunne sitt eget regelverk og si "Nei, det kan du ikke gjøre i den situasjonen du er i akkurat nå". Men de har jo selv krysset av for å ikke dra eller har vært utenlands, når det står at dette ikke er greit.


Redigert av Hen9ng (08/11/2019 17:36)

Topp
#2582168 - 08/11/2019 17:51 Re: Trygdeskandalen [Re: Garpen]
Tex Offline
Besatt

Registrert: 16/03/2008
Innlegg: 4198
Sted: Asker
Sitat: Garpen

Uten å ha lest alt av enkelthendelser i sakskomplekset har jeg forstått at en hel del av de som er dømt har fått muntlig eller en noe uformell tillatelse til å reise utenlands av egen saksbehandler som siden har blitt overprøvd av et kontrollorgan ...


Høres for meg mer ut som en dårlig forklaring fra noen som er knepet i å bryte nokså klare regler. (Regler som var klare, men ikke lovlige.)

Topp


Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå