Side 1 av 4 1 2 3 4 >
Muligheter
#417994 - 03/07/2007 08:17 Friluftsloven vs lysløypa
Oystein L Offline
Søk hjelp!

Registrert: 09/11/2002
Innlegg: 9622
Sted: Østfold
Dette er et tema vi nok aldri blir kvitt. Hos oss gjelder det tidvis bruk av kommunens lysløyper (spesielt i perioden oktober til desember). Det er ALDRI konflikt med skiløpere (de få ukene med skiføre holder vi oss unna), konfliktpotensialet er kun mellom et fåtall syklister, turgåere og joggere.
At syklister uansett må vise hensyn yil andre brukere av marka tar jeg som en selvfølge,

Etter et par mailer har jeg nå endelig fått et svar. Tar gjerne imot kommentarer på konklusjonen;

Forhold til friluftsloven
Syklister og andre brukere av lysløypa hevder ”allemannsretten” i forhold til friluftsloven når de bruker lysløypa, noe jeg mener er uriktig. Friluftsloven som regulerer ”allemannsretten” gjelder kun i utmark. Lysløypa er å regne som et idrettsanlegg for skigåing, jogging og turgåing. Idrettsanlegget ligger riktignok i utmark og er åpent for allmennheten, men kun for å bedrive den idrettsaktiviteten den er bygd for.

Når det gjelder sykling i utmark, er dette regulert i friluftsloven. I utgangspunktet er det lov å sykle der du har lov å gå. Dette gjelder tursykling i forbindelse med friluftliv. Når det gjelder terrengsykling, ”down hill” sykling og andre typer sykling som går inn under mer idrettsaktiviteter, er det nok ikke friluftslovens intensjon å regne dette inn under dette lovverket. Friluftslover regulerer friluftslivet ikke idretten. Slike idretter har sine egne idrettsanlegg hvor denne aktiviteten skal utfres. Det kan selvfølgelig være vanskelig å sette en grense mellom hva som er friluftliv og hva som er idrett, men uansett må syklister vise ekstrem varsomhet fordi andre brukere ikke forventer at det skal komme en syklist farende i full fart på stier og lignende i skog og mark. Når folk blir skremt har de lett for å reagere voldsomt.

Konklusjon
Slik Sarpsborg kommune har vurdert friluftsloven, er det ikke lov å sykle i lysløypa. I selve lysløypa gjelder ikke friluftsloven fordi dette er et idrettsanlegg.

Topp
#417995 - 03/07/2007 08:22 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: Oystein L]
RazeFaze Offline
More than words

Registrert: 06/02/2002
Innlegg: 15950
Lurer på hvor skillet mellom tursykling/friluftsliv og idrettsaktivitet går. Det kan du spørre om.

Er det når man tar på fullfacehjelm, har mindre enn 27 gir, bruker baggy shorts...syklier i tights, har på hansker eller briller? Hvor tykke dekk man har, hvor fort man sykler, hvor langt man sykler?
_________________________
--------------------
Happy Trails!
Jørgen

Topp
#417996 - 03/07/2007 08:30 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: Oystein L]
tmork Offline
Lilloman

Registrert: 19/04/2002
Innlegg: 11945
Sted: "ut i vår hage" - Lillo
Virker ikke spesielt logisk detta. På den ene siden definerer de en lysløype til et sted som ikke er ment for sykling, og at det er en selvfølge, pussig. De kaller også en lysløype for et idrettsanlegg og at de da derfor kan utestenge syklende (?).

På den annen side kaller de syklende som ikke bare titter på fugler for idrettsutøvere, som bør sykle i egne anlegg (En lysløype er vel da et slikt anlegg, eller?).

Siden lysløypen er et idrettsanlegg og terrengsykling visst nok er en idrett så burde det jo heller være naturlig at syklende også kan bruke lysløypa, og at det er kommunens definisjon av brukerene for anlegget som her er feil.

I Oslo og andre steder brukes jo meg bekjent lysløyper til å gjennomføre terrengsykkelritt (Brukes ikke lysløypa rundt Grinda til nettopp dette?)

_________________________
Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka

Topp
#417999 - 03/07/2007 08:33 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: Oystein L]
GeirK Offline
More than words

Registrert: 26/08/2002
Innlegg: 27453
Sted: Nord for Carl Berners Plass et...
Hvis det er snakk om å sykle i lysløyper sommerstid, mener jeg at kommunen bommer. Friluftsloven gir anledning til å sykle på veier og stier i utmark. Den klausulen som Sarpsborg kommune tillegger loven, at veiens og stiens formål gir dem anledning til å stenge ute enkelte aktiviteter, eksisterer ikke. Et slikt forbud SKAL stadfestes av fylkesmannen. Hvis ikke, kan de mene hva de vil om saken, og forby sykling alt de orker. Syklingen er likefullt lovlig, og forbudet ulovlig.

NOTS skriver gjerne et brev eller en epost til kommunen. Send meg en PM med detaljer, dersom du vil at jeg skal ta saken.
_________________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan

Topp
#418002 - 03/07/2007 08:37 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: RazeFaze]
tmork Offline
Lilloman

Registrert: 19/04/2002
Innlegg: 11945
Sted: "ut i vår hage" - Lillo
Sitat: RazeFaze
Lurer på hvor skillet mellom tursykling/friluftsliv og idrettsaktivitet går. Det kan du spørre om.

Er det når man tar på fullfacehjelm, har mindre enn 27 gir, bruker baggy shorts...syklier i tights, har på hansker eller briller? Hvor tykke dekk man har, hvor fort man sykler, hvor langt man sykler?


Jeg bedriver hvert fall ikke idrett. Var påmeldt birken i 96 (deltok ikke), og det er vel det nærmeste jeg har komt et startnummer på styret.

Hva er egentlig idrett? Etter eget syn så er en enkel definisjon all aktivitet som genererer en resultatliste.
_________________________
Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka

Topp
#418040 - 03/07/2007 10:01 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: tmork]
josse Offline


Registrert: 31/10/2002
Innlegg: 951
Sted: Tåsen, baby!
Fra Wikipedia:

Betegnelsen idrett (fra norrøn opprinnelse der "id" betyr virksomhet eller aktivitet, og "drott" betyr kraft, utholdenhet) brukes ofte i samme betydning som sport. Forskjellen ligger i at idrett legger størst vekt på utøverens personlige innsats, mens sport kan omfatte disipliner der redskapet spiller en avgjørende rolle (seilsport, motorsport m.m.). Opprinnelig viste idrott til all form for høyt ansett dyktighet, senere ble kroppslig utfoldelse og fysisk prestasjon mer sentralt. Det sentrale i idrett er egeninsatsen og kontoll på egen kropp. Til forskjell fra sport, hvor et hjelpemiddel er en grunnleggende forutsetning. Eksempler er seilsport, motorsport og hestesport. Skillet mellom idrett og sport blir stadig mindre og i daglig språk brukes begrepene om hverandre.


Redigert av josse (03/07/2007 10:02)
_________________________
josse | strava | flickr

Topp
#418045 - 03/07/2007 10:15 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: josse]
RazeFaze Offline
More than words

Registrert: 06/02/2002
Innlegg: 15950
Kan ikke trådstarter sende en mail tilbake og spørre...?

Dette blir sånn vi skal forby sykling av dem som sykler fort, eller de som trener, men de som sykler med familien får sykle der, med mindre de sykler fort, eller uten hjelm, eller sykler med 27 gir får ikke sykle der, hva med 24, hva med 18 gir, hva med ETT gir...de med tights får ikke lov, eller de med beskyttelse...hva med knevarmere og hva da med tykke knevarmere som samtidig beskytter. Skal man slutte å sykle utfor/freeride med helhjelm fordi det er forbudt, eller er utfor med fulldempa ikke lov for det går for fort, hvor mange tommer kan man ha, kan man sykle med en hardtail med 7" gaffel foran?

Duster, sette syklister i bås... det de gjør er å forby Birken ICON_LAUGH Fordi det er idrett, mens det 90% av oss her på forumet driver med er friluft på hjul.
_________________________
--------------------
Happy Trails!
Jørgen

Topp
#418240 - 03/07/2007 17:22 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: Oystein L]
supernalle Offline
Søk hjelp!

Registrert: 08/01/2003
Innlegg: 5234
Sted: Manhattan Beach
Utrolig at kommunen kan "finne på lover som de vil". Veldig rart at det ikke finnes straffereaksjonsmuligheter mot slikt (eller gjør det det?)

Kan du uansett forklare litt hvordan du har kommet i kontakt med kommunen om dette og hva som er bakgrunnen for denne diskusjonen.

Personlig diskuterer jeg gjerne i "felten", men tror jeg aldri vil gidde å mailetulle med kommune eller fylke eller andre. Hvis de mener jeg gjør noe galt får de anmelde meg.
_________________________
"I want to put a ding in the Universe"

-Steve Jobs

Topp
#418246 - 03/07/2007 17:44 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: supernalle]
Oystein L Offline
Søk hjelp!

Registrert: 09/11/2002
Innlegg: 9622
Sted: Østfold
Klubben (og jeg) er uansett ikke tjent med at dette utvikler seg til en form for konflikt

Har nå fått assistanse av NOTS og GeirK, så får vi se hvordan dette ender. Utfallet kan jeg gjerne presentere her


Topp
#418251 - 03/07/2007 17:57 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: Oystein L]
supernalle Offline
Søk hjelp!

Registrert: 08/01/2003
Innlegg: 5234
Sted: Manhattan Beach
Det er klart at det er bra om det ikke er konflikt mellom kommunen og en klubb. Hvis en henvendelse har kommet fra kommunen til klubben så skjønner jeg mailingen. Var det bare til deg som enkeltperson, så hadde det virket litt rart. Det var derfor jeg spurte. NOTS og GeirK rydder nok opp ja. Jeg synes fremdeles at der er rart at kommunen kan gi deg et svar som er uriktig og slippe å stille til ansvar for det. Personlig setter jeg pris på at du vil presentere svaret her.
_________________________
"I want to put a ding in the Universe"

-Steve Jobs

Topp
#418255 - 03/07/2007 18:08 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: supernalle]
Oystein L Offline
Søk hjelp!

Registrert: 09/11/2002
Innlegg: 9622
Sted: Østfold
Kommunens utsagn er et svar på en henvendelse fra meg på vegne av klubbens ungdomsgruppe etter at vi har fått noe pepper for å ha trosset hjemmesnekret "forbudsskilt" og syklet i lysløypa med 10-15 åringer i høstmørket.

(har i mellomtiden forsøkt en mykere variant og henvendt meg til lysløypekomiteen, men fått avslag)

Konklusjonen kommer her, uansett utfall.

Topp
#418305 - 03/07/2007 21:15 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: supernalle]
Hvilepuls Offline
Besatt

Registrert: 11/02/2006
Innlegg: 2634
Sitat: supernalle
Utrolig at kommunen kan "finne på lover som de vil". Veldig rart at det ikke finnes straffereaksjonsmuligheter mot slikt (eller gjør det det?)

Kan du uansett forklare litt hvordan du har kommet i kontakt med kommunen om dette og hva som er bakgrunnen for denne diskusjonen.

Personlig diskuterer jeg gjerne i "felten", men tror jeg aldri vil gidde å mailetulle med kommune eller fylke eller andre. Hvis de mener jeg gjør noe galt får de anmelde meg.


Så laidback kan du tillate deg å være i og med at du er en nesten to meter høy kampsportutøver. Hjemmesnekra forbudsskilt er en ypperlig grobunn for trakassering av alle andre, spesielt yngre utøvere som ikke kan forsvare seg hverken verbalt eller fysisk. Og selv om det ikke nødvendigvis resulterer i vold, så er det et ekstra ubehagelig moment som ødelegger litt av gleden ved treninga.

En morsom måte hadde vært å tagge over forbudsskiltene med "LOVLIG" ICON_WINK

Topp
#418797 - 05/07/2007 08:31 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: Hvilepuls]
snorre Offline
Entusiast

Registrert: 18/04/2003
Innlegg: 336
Sted: Øyer
Herregud! Det jeg syntes at virkelig var rosinen i denne bedritne pølsa var at denne, tydligvis allmektigfølenende komuneansatte definerere intensjonen med friluftsloven med den største selvfølge så det passer med egne snevre meninger.

Heia NOTS.

Snorre
_________________________
Lidenskaplig... Men ikke fanatisk

NOTS medlem

Hafjell

Topp
#418822 - 05/07/2007 09:49 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: snorre]
ailisa Offline
Tørr bak øra

Registrert: 11/06/2004
Innlegg: 113
Sted: Tromsø
Hvis det er så godt med rosin i pølsa hvorfor er det ingen som lager rosinpølse?

Topp
#418834 - 05/07/2007 10:11 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: ailisa]
tmork Offline
Lilloman

Registrert: 19/04/2002
Innlegg: 11945
Sted: "ut i vår hage" - Lillo
En vanlig bestandel i blodpølse er rosiner, så "rosinpølse" finst allerede.
_________________________
Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka

Topp
#418835 - 05/07/2007 10:14 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: tmork]
magic Offline
Ivrig

Registrert: 15/08/2006
Innlegg: 2494
Sted: Sandvika
Hvor får en kjøpt blodpølse med rosiner?

På rimi finner jeg bare kjøttpølser, wiener, grill, ostegrill, bacongrill og kylling/kalkunpølser!
_________________________
Hilsen Lars

"It's like deja-vu, all over again"

Topp
#418837 - 05/07/2007 10:16 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: magic]
tmork Offline
Lilloman

Registrert: 19/04/2002
Innlegg: 11945
Sted: "ut i vår hage" - Lillo
Sitat: magic
Hvor får en kjøpt blodpølse med rosiner?

På rimi finner jeg bare kjøttpølser, wiener, grill, ostegrill, bacongrill og kylling/kalkunpølser!


Blodpølse av hjemmelaget kvalitet inneholder rosiner. Tipper en finner disse hos slakteren, meny, ultra, eurospar.. osv
_________________________
Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka

Topp
#418839 - 05/07/2007 10:19 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: tmork]
chris_f Offline
Entusiast

Registrert: 31/01/2007
Innlegg: 473
Sted: Trondheim
Så det er der det uttrykket kommer fra. Har aldri forstått hele greia med "rosinen i pølsa."

Topp
#418869 - 05/07/2007 11:04 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: chris_f]
btm Offline
Ivrig

Registrert: 06/05/2004
Innlegg: 2462
Sted: Molde (toppturmekka)
Men appropos blodpølse, hva mener dere er rett tilbehør? I min oppvekst var det sirup på (søtt, kan du si), mens kona fra Molde mener rørt tyttebær er rett (om jeg ikke husker helt feil).

Forøvrig noe jeg ikke har spist på uendelig mange år, mener egentlig å huske at det var litt godt, men samtidig litt ekkelt. Har en følelse av at rosinene kunne være litt ekle... Må kanskje prøve igjen snart, får høre med Strøm-Larsen. ICON_SMILE
_________________________
btm

Topp
#418871 - 05/07/2007 11:09 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: btm]
hilmer Offline
Ivrig

Registrert: 20/03/2007
Innlegg: 2136
Sted: Oslo
Har ikke spist det mye, men husker at det smaker litt som pepperkaker - men, samboeren sier "nei takk"....men, kanskje det blir blodpølse til middag i dag?

Topp
#418872 - 05/07/2007 11:10 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: btm]
esp Offline
Veteran

Registrert: 16/04/2003
Innlegg: 1218
Sted: Ørsta
I oppveksten var det kun sirup som var tilbehør. Har òg smakt det med potet og fett (foretrekker sirup).

Fikk for eit par år sidan smakt den franske varianten med stekte epleskiver. Min variant vart etter dette med sirup og stekte epleskiver.

Men rørt tyttebær? Vel, det er viktig å møte nye smaker med ope sinn (sjølv om tipset kjem frå Romsdalen). Skal prøve det neste gang.

Du finn forresten blodpølse i dei fleste matbutikkar, også rema og rimi.

Topp
#418906 - 05/07/2007 12:24 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: esp]
tmork Offline
Lilloman

Registrert: 19/04/2002
Innlegg: 11945
Sted: "ut i vår hage" - Lillo
En variant jeg kjenner er med bacon i tillegg til sirup.
_________________________
Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka

Topp
#418953 - 05/07/2007 14:23 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: tmork]
ailisa Offline
Tørr bak øra

Registrert: 11/06/2004
Innlegg: 113
Sted: Tromsø
Sitat: tmork
En variant jeg kjenner er med bacon i tillegg til sirup.

Yummi. Men jeg kan ikke si at jeg noengang har opplevd å finne rosiner i blodpølse heller. Det høres ekkelt ut. Har jeg vært utsatt for det så har de hvertfall vært godt oppmalt.

Topp
#418958 - 05/07/2007 14:28 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: ailisa]
magic Offline
Ivrig

Registrert: 15/08/2006
Innlegg: 2494
Sted: Sandvika
Bacon og sirup, nammmmm!

Det skal jeg jaggu prøve til frokost i morra, siden jeg starter feri i dag og da kan tillate meg diverse krumspring med kostholdet!
_________________________
Hilsen Lars

"It's like deja-vu, all over again"

Topp
#418966 - 05/07/2007 14:50 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: esp]
btm Offline
Ivrig

Registrert: 06/05/2004
Innlegg: 2462
Sted: Molde (toppturmekka)
Som sagt, tyttebære er jeg ikke helt sikker på, skal høre når jeg kommer hjem idag ICON_LAUGH

Og herlig hvordan denne tråden etter å ha sporet virkelig av, har holdt seg til det nye emne temmelig lenge.

Har vel, når jeg tenker meg om, sett blodpølse i vanlige matbutikker, spørs om jeg ikke må forsøke å lure det inn på middagslista for neste uke.
_________________________
btm

Topp
#418967 - 05/07/2007 14:57 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: btm]
larsb Offline



Registrert: 26/04/2002
Innlegg: 18031
Sted: Bjølsen, Oslo
Jeg vil ha billett til grnserittet?

LarsB
_________________________

Topp
#419015 - 05/07/2007 18:11 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: Oystein L]
blurman Offline
Tørr bak øra

Registrert: 06/05/2005
Innlegg: 176
Blodpølse er skikkelig godt det, også med rosiner... Tilbake til tråden... Å sykle i lysløypa om sommeren synes hvertfall jeg er greit (jeg er aktiv langrennsløper i tillegg til at jeg sykler) og jeg tror ikke de fleste normale skiløpere heller har problemer med det. Derimot om vinteren bør man holde seg unna med sykkelen. Selv om lysløypene ofte ligger i utmarka er de idrettsanlegg på lik linje med en fotballbane som er ment for ballspill er lysløyper ment for ski. Så enkelt er det!. I tillegg er de fleste løypene resultat av dugnadsarbeid, ofte med svært stor innsats fra klubbenes medlemmer.Da mener jeg det er rimelig at man respekterer dette og man kan evt. lage sine egne "anlegg" for sin sport/aktivitet/idrett. Det være seg jogging, sykling eller annet. Om sommeren derimot og andre tider på året det ikke er snø mener jeg at andre aktiviteter, uansett hva det må være har rett til å holde på i lysløyper. Det skaper overhodet ikke problemer om alle klarer og oppføre seg og respekterer hverandre. Når jeg sier det mener jeg ikke først og fremst syklistene... Det er jo ofte mange veldig trangsynte og vanskelige fotgjengere også.Om ikke alle skal ha muligheten til å bruke skiløyper/lysløyper utenom vinteren mener jeg at man har et problem.Skal anleggene liksom bare ligge der...?

Topp
#419132 - 06/07/2007 08:32 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: esp]
btm Offline
Ivrig

Registrert: 06/05/2004
Innlegg: 2462
Sted: Molde (toppturmekka)
Da er det bekreftet, moldensere spiser blodpølse med tyttebærsyltetøy/rørt tyttebær, som jeg trodde. Det ble derimot ikke jublende glede da jeg foreslo blodpølse til middag...

Sånn bare for å spore tråden tilbake til OT ICON_SMILE
_________________________
btm

Topp
#419133 - 06/07/2007 08:34 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: btm]
tmork Offline
Lilloman

Registrert: 19/04/2002
Innlegg: 11945
Sted: "ut i vår hage" - Lillo
Med bacon så har du mao sikra at måltidet er søtt, salt, og syrlig. Tre ting på en gang, går det da?
_________________________
Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka

Topp
#419261 - 06/07/2007 14:57 Re: Friluftsloven vs lysløypa [Re: tmork]
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?

Registrert: 21/03/2007
Innlegg: 1884
Sted: Landås
Kva i all verden er greia med austlendingar og søt mat? På vestlandet et me komler med bacon og salt kjøt. Her på austlandet er det raspeballer med sukker og sirup som er tingen. Men kva i alle dagar skal det vera godt for? Komlene er jo ikkje gode meir når dei heiter "raspeballe" og smaker søtt...
_________________________
Andreas Tveit

Topp
Side 1 av 4 1 2 3 4 >


Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå