Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Maxwatt #2589703 30/01/2020 19:24
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 1,291
F
Flamini Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 1,291
Jeg har en beste FTP notering på 280watt, 4,1watt/kg, maxer 70kg i knebøy ved 90grader i kneleddet.
Maxwatten på rulla suger hardt og jeg kommer ikke over 600watt, hverken over 15 sek eller max
Trener styrke i beina en gang i uka

Kommer som regel midt i haugen på bredderitt, men vil jeg gjerne ta ett par steg.

Skal jeg bare glemme maxverdiene og heller satse på å holde høye wattverdier over 10 og 20minutter ?
Peise på med max økter litt oftere, mer styrketrening ?


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2589705 30/01/2020 20:01
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,074
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,074
Hvilke arbeidskrav har rittene dine? Om det er jevn tråkking er det jo greit, men er det typiske rundbaneritt mener i allefall jeg at god watt på 30s til 5min er like viktig som god FTP. Det hjelper lite at man henger med på flatene om man må slippe straks det kommer en liten kneik.
Fine økter er jo å gi jernet x antall ganger opp kneiker, kortintervaller, spurter etc. Ellers kan jo styrke hjelpe, sakte ned og eksplosivt opp.

Redigert av Hoaas; 30/01/2020 20:02.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2589710 30/01/2020 21:01
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 364
Lucifer- Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 364
Er du sikker på at det ikke er noe som sperrer ved 600w? Jeg er langt dårligere trent enn deg, men har målinger på rundt 1200w både med Stages og Kickr snap. Beste 15sek er vel rundt 900w. FTP på 230, ca 2.6w/kg. Nå trener jeg veldig sjeldent knebøy, men tok 95kg sist gang jeg prøvde.

Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2589716 30/01/2020 21:38
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 272
Dio Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 272
600w i 1min, 310w i 5min, 242w i ftp


Go hard or go home!!!
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2589732 31/01/2020 08:11
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,074
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,074
Ftp har i grunnen lite å si for spurtegenskapene til folk. Det har mer med muskelsammensetning å gjøre. En utrent person som er satt sammen av mer raske muskelfibre kan spurte flettene av en veltrent person med mer langsomme muskelfibre, men setter du de til å prestere i mer enn 5 minutter vil den utrente slite.

Jeg tenkte også på om det kan være rulla som er strupet på 600w. Har du wattmåler? Hva er i så fall makswatt ute? Hvilken rulle har du?


You are what you eat...mmm nuts
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2589756 31/01/2020 11:13
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 272
Dio Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 272
På korte strava-segment (1min-ish) er jeg fult på høyde med min kompiser/konkurenter, men på ritt og lengre distanse er jeg ikke i nærheten.
Så det er noe i det du sier der.


Go hard or go home!!!
Re: Maxwatt [Re: Hoaas] #2589759 31/01/2020 11:23
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,430
knuthaug Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,430
Sitat: Hoaas
Ftp har i grunnen lite å si for spurtegenskapene til folk. Det har mer med muskelsammensetning å gjøre. En utrent person som er satt sammen av mer raske muskelfibre kan spurte flettene av en veltrent person med mer langsomme muskelfibre, men setter du de til å prestere i mer enn 5 minutter vil den utrente slite.

Jeg tenkte også på om det kan være rulla som er strupet på 600w. Har du wattmåler? Hva er i så fall makswatt ute? Hvilken rulle har du?



Jeg tror også det må være noe sånt. Selv er jeg fjærvekter (67kg/265 ftp3.9w/kg) og kommer glatt opp i 700-800 om jeg drar på i rundkjøringer og lyskryss og har vel maks på 1100+ når jeg tar i maks ute. Tar ikke knebøy, men kjører serier på 70kg i markløft. 5min:300w, 1min: 420w

Til trening vil jeg si at kortere og harde intervaller hjelper på dette, både på hvor mange watt du klarer og ikke minst hvor mange ganger du kan gjenta det. Siste er spesielt viktig i ritt. en 30s watt på 450 som du kan gjenta 40 ganger er mye bedre å ha enn 10s på 900 som bare kan gjentas 4 ganger.


Lørenskog CK | krankbolt
Norskenduro.no - Alle norske enduroresultater på ett sted
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2589858 01/02/2020 22:57
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 84
C
csc Offline
Medlem
Offline
Medlem
C
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 84
Prøv en maksspurt (5-8sek) ute med wattmåler i en slak motbakke, da vil du få et riktig tall (og prøv gjerne flere ganger med god pause ). Jeg tror ikke noe på at du har 600w maxwatt med FTP på 280.

Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2589876 02/02/2020 13:48
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 1,291
F
Flamini Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 1,291
Har foretatt nok en usedvanlig fornuftig innvestering og har handlet inn Favero wattpedaler og så skal jeg sjekke hhv på rulla og ute.


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590575 09/02/2020 15:59
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,193
Gammelogdesperat Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,193
Åpenbart mye å hente på å øke maks styrke, noe forskning/litteratur har sagt de siste 20 år. 70 kg i knebøy er lite..

Redigert av Gammelogdesperat; 09/02/2020 15:59.

iq
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590577 09/02/2020 16:23
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,375
H
hrukin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,375
Husk at sprint ikke bare kommer an på styrke, men også veldig mye teknikk. Tror, ikke vet, at om du er en mindre rytter som ikke er så sterk i beina har du mye igjen på å trene teknikken, spesielt det å kunne spinne ut sprinten på høyere kadens samtidig som du får kraften ned i pedalene. Hvis du googler litt finner du sikkert igjen en chart som viser hvor mye du må tråkke i pedalen ved feks 90 i kadens vs 120-130 i kadens. Det er ganske stor forskjell. For de fleste må det trenes på å kunne ha flyt i tråkket på en høyere kadens.

Ellers kan jeg vise til denne, som viser at spesifikk sprintrening slår styrketrening når det gjelder sprint.
https://www.bicycling.com/news/a29306326/sprint-training-vs-heavy-lifting-sprint-performance-study/


Squadra Amarone Ciclismo e Vini

Kjøper 11 tannsringen i 11 delt Campa-kassett, send pm om du har en kassett som er utslitt.


Re: Maxwatt [Re: hrukin] #2590619 09/02/2020 20:50
Registrert: May 2012
Innlegg: 661
John_Harald Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2012
Innlegg: 661
Sitat: hrukin

Ellers kan jeg vise til denne, som viser at spesifikk sprintrening slår styrketrening når det gjelder sprint.
https://www.bicycling.com/news/a29306326/sprint-training-vs-heavy-lifting-sprint-performance-study/

Det beste er selvfølgelig å kombinere styrketrening med sprinttrening, noe de ikke gjør i linken. Å trekke konklusjoner fra dette 6 ukersstudiet, blir veldig feil. Det blir for kort periode. Det viser kun hva som fungerer på 6 uker, men f.eks å utvikle maks styrke tar mye lengre tid. Selv kombinerer jeg er 6 måneders styrkeprogram med sprinttrening.

Ser at jeg sprinter med alt for lav frekvens, ofte rundt 80 rpm. Det positive er at det er mye å hente. Har du en link til fordeler med å sprite med høy frekvens?


Tacx Neo 2 - Wahoo Kickr - Quarq - Hed Jet 9+ - Zipp Super 9 - Argon 18 E116
https://www.zwiftpower.com/profile.php?z=463598
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590626 09/02/2020 22:19
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,044
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,044
Hvis du sjekker ut Sykkelpoddens intervju med stefar Stein, så snakker han om dette og at Kristoff har jobbet med økt frekvens inn mot 2020 (slik jeg forstod det).

Re: Maxwatt [Re: Gammelogdesperat] #2590642 10/02/2020 07:16
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,186
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,186
Sitat: Gammelogdesperat
Åpenbart mye å hente på å øke maks styrke, noe forskning/litteratur har sagt de siste 20 år. 70 kg i knebøy er lite..

Nå kan det jo tenkes at tråstarter er en liten sprett på 48 kg, da er 70 ikke så gæernt ICON_WINK er vedkommende litt som meg er 70 lite!


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Maxwatt [Re: gare] #2590651 10/02/2020 08:00
Registrert: May 2012
Innlegg: 661
John_Harald Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2012
Innlegg: 661
Sitat: gare
Sitat: Gammelogdesperat
Åpenbart mye å hente på å øke maks styrke, noe forskning/litteratur har sagt de siste 20 år. 70 kg i knebøy er lite..

Nå kan det jo tenkes at tråstarter er en liten sprett på 48 kg, da er 70 ikke så gæernt ICON_WINK er vedkommende litt som meg er 70 lite!

Trådstarter veier 68 kg.

Redigert av John_Harald; 10/02/2020 08:01.

Tacx Neo 2 - Wahoo Kickr - Quarq - Hed Jet 9+ - Zipp Super 9 - Argon 18 E116
https://www.zwiftpower.com/profile.php?z=463598
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590662 10/02/2020 09:05
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,074
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,074
Jeg veier 67-74kg, avhengig av når du spør. Spinner ut ca 1200w maks og 1100w i 15s med 120 kadens. Skulle jeg gampa 80 kadens hadde jeg neppe bikka 800w engang. Uten styrketrening hadde jeg 1050w i 15s og nord for 1100w maks, så heftig forskjell var det ikke for min del.
Har 2 pipstilker til ben og er ingen styrkeløfter.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590667 10/02/2020 09:39
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 401
boltzmann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 401
Anta at TS i tillegg til de 70 kg han har på stanga løfter 50 kg kroppsvekt (løfter ikke helle kroppen i knebøy). Da løfter han 70+50=120 kg, dvs 60 kg eller en kraft på ca 600N per bein. Dersom han klarer å gjøre dette med 120 i kadens (2 runder i sekundet og ca 1 m rundt med normale krankarmer, 0.1725m*2Pi=1.08m) blir det en maksimal teoretisk effekt på 600N*2m/s=1200 Watt. I praksis er det svært vanskelig å få utnytta alle kreftene ved høy hastighet på beina, så halvparten av dette, dvs 600Watt, med 70 kg i knebøy høres ganske rimelig ut. Folk med raske muskelfibre kan utnytte mye større andel av maks-styrken ved høy hastighet, men de kommer aldri over maks. Derfor må man ha et minimum av styrke for å kunne utøve høy maxwatt.

Re: Maxwatt [Re: John_Harald] #2590668 10/02/2020 09:49
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,375
H
hrukin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,375
Sitat: John_Harald
Sitat: hrukin

Ellers kan jeg vise til denne, som viser at spesifikk sprintrening slår styrketrening når det gjelder sprint.
https://www.bicycling.com/news/a29306326/sprint-training-vs-heavy-lifting-sprint-performance-study/

Det beste er selvfølgelig å kombinere styrketrening med sprinttrening, noe de ikke gjør i linken. Å trekke konklusjoner fra dette 6 ukersstudiet, blir veldig feil. Det blir for kort periode. Det viser kun hva som fungerer på 6 uker, men f.eks å utvikle maks styrke tar mye lengre tid. Selv kombinerer jeg er 6 måneders styrkeprogram med sprinttrening.

Ser at jeg sprinter med alt for lav frekvens, ofte rundt 80 rpm. Det positive er at det er mye å hente. Har du en link til fordeler med å sprite med høy frekvens?


Har ingen link liggende. Når det gjelder styrketrening så gir det økt styrke, for å få det overført bør man jo trene på eksplosivitet som feks kombinere det med plyometrisk eller da sprintrening. Har sett på YT om en serie fra Keirin i Japan at etter styrketreningen så spant de ut med så høy kadens som de klarte på rollers.

Ellers viser denne linken at gjennomsnitts TdF rytter hadde maks power som lå mellom 115 og 125 i kadens. Regner med, uten at jeg har dekning for det at de som kommer fra bane ligger i den høyere enden av skalaen.
https://www.pezcyclingnews.com/toolbox/tour-de-france-sprinters-checklist-physiology-mentality/

En fordel med en litt høyere kadens en enn lav er at det er lettere å få en rask endring i fart når du skal akselerer.


Squadra Amarone Ciclismo e Vini

Kjøper 11 tannsringen i 11 delt Campa-kassett, send pm om du har en kassett som er utslitt.


Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590691 10/02/2020 13:01
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 186
J
Jamez Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
J
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 186
Hvis man tråkker 800 watt på 80rpm og klarer å få ned samme kraft per tråkk på 120rpm så har du 1200watt.
Effektiviteten synker litt typisk, så 800 vs 1100 er vel mer realistisk forskjell.

Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590713 10/02/2020 15:30
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,375
H
hrukin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,375
Litt sprint porno, Justin Williams fra Legion of LA trener på sprint. Justin Williams er vel flere ganger nasjonal mester i USA i Crit.

https://www.youtube.com/watch?v=XnIOty0PPIs

Litt vanskelig å anslå, men ca 116-117 i kadens på slutten

Redigert av hrukin; 10/02/2020 15:46.

Squadra Amarone Ciclismo e Vini

Kjøper 11 tannsringen i 11 delt Campa-kassett, send pm om du har en kassett som er utslitt.


Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2590730 10/02/2020 18:40
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,638
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,638
Hmm dette var nyttig å lese. Jeg har forbedret meg mye på sprint, fra sånn cirka nivå 0 til litt bedre, men ser at alle sprinter jeg gjør er på 80-ish RPM. Må prøve på litt lettere gir og høyere RPM de neste øktene hvor jeg har sprint.

Re: Maxwatt [Re: hrukin] #2591707 17/02/2020 18:42
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,193
Gammelogdesperat Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,193
Sitat: hrukin
Husk at sprint ikke bare kommer an på styrke, men også veldig mye teknikk. Tror, ikke vet, at om du er en mindre rytter som ikke er så sterk i beina har du mye igjen på å trene teknikken, spesielt det å kunne spinne ut sprinten på høyere kadens samtidig som du får kraften ned i pedalene. Hvis du googler litt finner du sikkert igjen en chart som viser hvor mye du må tråkke i pedalen ved feks 90 i kadens vs 120-130 i kadens. Det er ganske stor forskjell. For de fleste må det trenes på å kunne ha flyt i tråkket på en høyere kadens.

Ellers kan jeg vise til denne, som viser at spesifikk sprintrening slår styrketrening når det gjelder sprint.
https://www.bicycling.com/news/a29306326/sprint-training-vs-heavy-lifting-sprint-performance-study/


Greit å ha med at begge gruppene trente styrke en bolk, i forkant. Åpenbart lurt å gjøre begge deler for å sikre god overføring fra styrketreninga. Billedlig kan man si at styrketreninga er en grunnmur som gjør det lettere å bygge opp/vedlikeholde sprintegenskapene( + watt i 1 min. 5 min. ftp..)


iq
Re: Maxwatt [Re: Flamini] #2591834 18/02/2020 12:58
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,477
Panda Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,477
Sliter med samme selv. Ute kan jeg klare 1200 watt i max, inne på rulla på Zwift cirka 950 som max.
Bruker wattpedaler til måling, ikke rulla.
Føler det er vanskeligere å få ut max'en på rulla enn ute altså. Har wheel on rulle.

Har naturligvis ikke sjangs i Zwift rittene som alltid ender med spurt.

Får prøve å øke kadensen, interessant.


Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå