Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Trenger råd om hvem som har skyld #2588916 22/01/2020 19:20
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 84
J
jahhar Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
J
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 84
Gikk på en ny smell på mandagen.

Lurer litt på hvem som har skyld i at jeg traff bilen der bak. Er det brudd på vikeplikt, delt skyld(kommer samtidig inn i rundkjøring) eller fartsovertredelse

Kom inn i rundkjøring i 30km/t og fikk bremset ned til 20km/t ved treff av bil.

Sjåfør sier at han ikke så meg.

Youtube


Redigert av jahhar; 22/01/2020 19:21.
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588918 22/01/2020 19:32
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,491
M
mroek Online
Veteran
Online
Veteran
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,491
Den er vel litt tricky, siden det er vanskelig å si sikkert hvem som er først inne i rundkjøringen (ser ut som det er deg, med svært liten margin), men hvis sjåføren sier han ikke så deg, så har han vel ikke vært særlig aktsom heller (så vidt jeg kan se har du lys på også).

Hvis et forsikringsselskap skal involveres her, så tipper jeg de vil gå for skylddeling. Din fart inn i rundkjøringen teller ikke til din fordel her.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588945 23/01/2020 07:06
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,185
gare Online
More than words
Online
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,185
Tja, forsikringsselskap virker å være glade i skylddeling, men hva sier karen som du traff?? Han har vært lite oppmerksom, du er jo betydelig lengre inn i rundkjøringen enn han er. Jeg synes kanskje ikke at du kjører i fartsgrensen skal tale mot deg, men hva vet vel jeg.

Det har vel vært noe utfylling av skjema og sånne ting dere imellom?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588951 23/01/2020 08:03
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,367
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,367
Eg forstår ikkje korleis du greier å køyre inn i sida på ein bil som du må ha sett komme ut der. I alle fall viss du har fungerande bremser.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588952 23/01/2020 08:08
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,570
vids Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,570
For meg ser det ut som om du er i rundkjøringen først, i så fall er det andre bilen sin feil. Vikeplikt inn i rundkjøring uansett.


2018 Santa Cruz Nomad, xx1

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588956 23/01/2020 08:37
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,545
Garpen Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,545
Det der så sløvt ut. Først og fremst av sjåføren i bilen som bryter vikeplikten. Dernest av deg som ikke greier å bremse.

Ettersom sjåføren av bilen (ikke bilen - den er helt uskyldig stakkars) bryter vikeplikten er det jo nærliggende å tro at hen får skylda.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588958 23/01/2020 08:43
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
10:1 skylddeling. Ingen viste aktsomhet, begge kjører som de har rappa bilen

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: ket] #2588970 23/01/2020 09:23
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,489
G
GeirK Online
More than words
Online
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,489
Sitat: ket
10:1 skylddeling. Ingen viste aktsomhet, begge kjører som de har rappa bilen

Hvilken bil er det syklisten har rappa?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588982 23/01/2020 09:44
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,507
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,507
Enig i at det ser litt rart ut at syklisten ikke bremser tidligere. Føles litt rookie mistake å gå utifra at bilist overholder vikeplikt i denne situasjonen.
Men syklisten kan jo ha sett mot venstre for å faktisk sørge for å overholde egen vikeplikten, i motsetning til hva bilisten gjør.

Ser ut som den klassiske "ser ikke syklisten fordi hen kun ser etter biler".
På videoen ser det ikke ut til at bilisten en gang ser mot retningen til syklisten, men kun bruker sidesynet fordi hen tror det er nok til å se om det kommer en bil.

Min konklusjon er at bilisten har skyld, men dette er det vel opp til Politiet å avgjøre så skjønner ikke helt hvorfor noen her er så opptatt av hva forsikringsselskapene mener om saken.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2588983 23/01/2020 09:50
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,185
gare Online
More than words
Online
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,185
Det er jo ikke sikkert politet er involvert i saken?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589003 23/01/2020 10:56
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,062
E
eOpseth Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,062
Vikeplikt gir ikke den andre påkjørsrett, og det virker som om syklisten ikke bremser nevneverdig eller tidlig nok trass i at det er mulig - hadde jeg sett bilen på samme måte og tidspunkt som det syklisten gjør på vei inn i rundkjøringen hadde jeg allerede bremset, det er tvil og da er det greit å være forsiktig.

Dessuten, og kanskje vel så viktig, så står vel taxien på vei ut av rundtkjøringen i ro pga fotgjenger? Hva hadde skjedd om syklisten hadde rukket foran bilen - eller er det dette som forsøkes? Lukter litt farlig adferd der også, selv om det kanskje ikke er en del av dette problemet som sådan, men totalbildet virker å mangle litt.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: GeirK] #2589005 23/01/2020 11:01
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
hvordan vet du at det er sykkel?

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: ket] #2589006 23/01/2020 11:26
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,570
vids Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,570
Sitat: ket
hvordan vet du at det er sykkel?

Spøker du?
Se på videoen. Både vinglingen, skyggen av personen på en sykkel, samt velten sidelengs etter kræsj ville vært utrolig eiendommelig for en bil?


2018 Santa Cruz Nomad, xx1

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589012 23/01/2020 12:00
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,006
polkaDOT Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,006
I mine øyner ser det ikke ut som bilen stopper en gang før den kjører inn i rundkjøringen. Lyskjegle burde den ha stoppet for, det kunne ha vært bil med bare ett fungerende lys. Ang bremsingen av syklisten så hører man svakt bremsing i det bilen er i rundkjøringen, så hører man skrens før sykkelen treffer bilen. Antar at du har prøvd å redusere farten før du skjønner at du kommer til å treffe bilen.

Gikk det bra med deg da?


Ride your bike, and be happy!

Team Ibis / Probike

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: ket] #2589013 23/01/2020 12:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,489
G
GeirK Online
More than words
Online
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,489
Sitat: ket
hvordan vet du at det er sykkel?

Med mindre han kjører bil med kamera på hodet og kastes ut av bilen og ned i asfalten, ser jeg ikke så veldig mange andre muligheter.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589016 23/01/2020 12:25
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 85
J
jkl Offline
Medlem
Offline
Medlem
J
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 85
Mener faktisk også det er litt heldig trådstarter treffer bilen, for han/hun kan umulig ha sett eller tenkt å stoppe for fotgjengeren!!

Redigert av jkl; 23/01/2020 12:26.
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589021 23/01/2020 12:33
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
Fikk ikke sett tryninga, derfor så det ut for meg som oslo-kjøring og ikke kamikazesykling. Gønne på, stå på retten, klippe rundkjøringen vil ikke være til syklistens fordel

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589026 23/01/2020 13:03
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,570
vids Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,570
Har det noe å si da? Dersom bilen brøt vikeplikten og ikke en gang kikket i riktig retning så er vel saken ganske grei?


2018 Santa Cruz Nomad, xx1

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589027 23/01/2020 13:04
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,067
G
Gråstein Offline
Besatt
Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,067
Jeg tipper bilisten så sykkelen, men undervurderte hastigheten og trodde det skulle være tid til å komme over. (Noe som selvfølgelig skyldmessig høres verre ut enn "så ikke", så derav "så ikke".) Det var ikke langt unna at den vurderingen var riktig, spesielt med tanke på at det kanskje kunne forventes at trafikk som skulle rett frem ville bremse ned for taxien, og trafikk som skulle rundt ville bremse ned for svingen.

Juridisk har jeg ingen idé om hvem som har rett. Heller kanskje til at bilisten har mest skyld. Syklisten virker å være marginalt tidligere inn i rundkjøringen, og fornuft tilsier at om det er tvil om hvem som var først så vil vanlig oppfattelse være at den som kjører inn i rundkjøringen må antas å komme inn senere. Men jeg er enig med andre i at farten til syklisten med fordel kunne vært tilpasset forholdene bedre.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589036 23/01/2020 13:36
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 312
F
feather+mtn Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
F
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 312
Hvem som krysser vikelinjen først er av betydning, hvis en bilist/syklist fyker inn i en rundkjøring i svært høy hastighet så kan man ikke kjøre på noen som allerede er inne i rundkjøringen. Litt vanskelig å se på denne videoen.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: vids] #2589037 23/01/2020 13:40
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 837
Kikking i den ene eller andre retningen er ikke tema og kan ikke bevises. Det skal i alle tilfeller utvises aktsomhet. Gjør en ikke det, og treffer bilen i bakkant, er jeg redd en ikke får medhold.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589040 23/01/2020 14:08
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 719
Bishop007 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 719
Hadde det vert omvendt og det var en bil som ikke hadde rekkt å bremse for en syklist som kom inn i rundkjøringen på stort sett på samme tidspunkt, så trur jeg ikke der hadde vert tvil om at bilen ikke hadde vist god nok hensyn. Det må gå an å nå å bremse tidligere.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589046 23/01/2020 15:04
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 527
E
EspenS Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
E
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 527
Blir for strengt å stille krav om bremser, kan jo ha vært en fixie :-)

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589052 23/01/2020 17:17
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 36
B
Brodern Online
Fersking
Online
Fersking
B
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 36
Mangler en del info i saken, men som kanskje ikke er av betydning. Er det markert hvilket felt man skal kjøre i når man skal rett fram? Normalt skal man ligge i ytre felt. Hvor tidlig eller sent så du bilen? Så du at taxien stoppet?

Jeg syns ikke syklisten har vært aktsom, men bilisten skulle også ha sett syklisten.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589065 23/01/2020 18:48
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 84
J
jahhar Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
J
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 84
Takker for innspill. Her var det 50/50 på brudd på vikeplikt og aksomhet.

Ja, jeg hadde klar bane inn i denne rundkjøringen og skal du rett frem så er det venstre felt som er markert. Høyre felt går inn under bussterminalen.

Denne gangen så jeg ikke bilen før midten av rundkjøringen og fikk bremset ned ca 10km/t. Sjåfør sier at han ikke så meg. Bruker Exposure MaXx-D Mk10 som lyser veldig bra(2500-3300lumen) som var satt på halv styrke

Kan ikke huske eller sett at taxien stoppet ved fotgjenger, og der hadde jeg stoppet.

Jeg smalt i bakken og traff godt med hjelmen i bakken og har hatt vondt siden da. Syklen fikk både skjeft styre og hendel godt bøyd men har barmits som hindrer stygge riper.

Politiet kom og skademeldingskjema skal skrives.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589105 24/01/2020 07:20
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,062
E
eOpseth Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,062
Sitat: jahhar

Denne gangen så jeg ikke bilen før midten av rundkjøringen og fikk bremset ned ca 10km/t. .


Og det er jo intr. opplysning, og som forklarer i stor grad hva i hvert fall jeg ser også. Jeg hadde personlig bremset mye tidligere, men jeg er også veldig defansiv inn i rundkjøringer, klok av skade...


Annet spørsmål - hva slags kamera brukte du? Jeg innser at jeg selv burde investere i noe slikt, dette var jo tross alt fantastisk dokumentasjon.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: jahhar] #2589148 24/01/2020 11:50
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 903
H
Havre Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 903
Takk for deling.

Blir interessant å høre hva konklusjonen blir. Jeg har ingen kunnskap om jussen her, men å kjøre på noen bakfra er muligens sjelden et godt utgangspunkt? Selv om du er først inn (vanskelig å si) så tror jeg du har en dårlig sak. Er du først inn så er muligens saken noe mindre dårlig?

Klarer fortsatt ikke å forstå hvordan du klarer å kjøre inn i bilen. Ikke meningen å "sparke noen som ligger nede", men irriterer meg litt når syklister ikke tar mer hensyn. Etter mitt syn er den type sykling med på å gjøre det farligere for alle ved at det øker spenningen mellom syklister og biler. Det er ment mer som en generell kommentar enn spesifikt til deg. Sett 100x verre sykling enn det der som aldri førte til noen ulykke.

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: Havre] #2589174 24/01/2020 15:12
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 85
J
jkl Offline
Medlem
Offline
Medlem
J
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 85
Sitat: Havre

Klarer fortsatt ikke å forstå hvordan du klarer å kjøre inn i bilen. Ikke meningen å "sparke noen som ligger nede", men irriterer meg litt når syklister ikke tar mer hensyn. Etter mitt syn er den type sykling med på å gjøre det farligere for alle ved at det øker spenningen mellom syklister og biler. Det er ment mer som en generell kommentar enn spesifikt til deg. Sett 100x verre sykling enn det der som aldri førte til noen ulykke.


Skulle gjerne hatt en "like-knapp" å trykket på!!!

Re: Trenger råd om hvem som har skyld [Re: eOpseth] #2589384 27/01/2020 17:30
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 84
J
jahhar Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
J
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 84
Sitat: eOpseth

Annet spørsmål - hva slags kamera brukte du? Jeg innser at jeg selv burde investere i noe slikt, dette var jo tross alt fantastisk dokumentasjon.


Bruker vanlig GoPro6 montert på styret. Bruker ofte mye batteri. Kjører looping 5min for opptak nå.


Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå