Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 5 av 5 1 2 3 4 5
Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Torshov-Simen] #2585345 06/12/2019 11:23
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,030
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,030
Sitat: Torshov-Simen
Forøvrig dreier denne saken for meg seg veldig lite om hvem som på kort sikt har jusen på sin side og veldig mye om hva som på lang sikt gir best forhold for syklister.


Er det noen som har sagt deg i mot på at dette var dumt gjort? Hele tråden handler jo om hvorvidt det var straffbart eller ikke. Du diskuterer noe helt annet enn alle andre, virker det som.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2585347 06/12/2019 11:28
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 490
G
gutt45kg Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 490
Sykt, konklusjonen er klar: Kjør bil.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: gutt45kg] #2585349 06/12/2019 11:31
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,529
Garpen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,529
Sitat: gutt45kg
Sykt, konklusjonen er klar: Kjør bil.


Ja, da er du aldri til unødig hinder for andre trafikanter i alle fall.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Raskall] #2585351 06/12/2019 11:41
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Sitat: Raskall


PS! Jeg har syklet langs Mosseveien mye selv og det har aldri falt meg inn å sykle i kollektivfeltet. Jeg har bremser på sykkelen min og tar "bakveien" 100 av 100 ganger både for egen sikkerhets skyld og for å ikke være en torne i øynene til motoristene. Det minuttet jeg bruker ekstra betyr overhodet ingenting.

Det at man har lov til å gjøre en ting betyr ikke at man MÅ gjøre det.


Vil du mene at dette også gjelder de som kjører elbil i samme kollektivfeltet?

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Torshov-Simen] #2585356 06/12/2019 12:14
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,030
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,030
Sitat: Torshov-Simen

Vi kan per nå lovlig ferdes på veier med langt høyere fartsgrense enn hva vi klarer å holde.
Vi kunne, inntil ganske nylig, lovlig ferdes i kollektivfeltet.


Hvor har du det fra at denne dommen sier noe om bruk av kollektivfeltet? Det er jo ingen, inkludert påtalemyndighetene, som sier at bruk av kollektivfeltet i seg selv var ulovlig.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2585364 06/12/2019 13:11
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: Gråstein
Sitat: Torshov-Simen
Forøvrig dreier denne saken for meg seg veldig lite om hvem som på kort sikt har jusen på sin side og veldig mye om hva som på lang sikt gir best forhold for syklister.


Er det noen som har sagt deg i mot på at dette var dumt gjort? Hele tråden handler jo om hvorvidt det var straffbart eller ikke. Du diskuterer noe helt annet enn alle andre, virker det som.


Det kan du ha delvis rett i, jeg diskuterer blant annet hvorfor vi skal forsvare denne syklistens rett til å fortsette og gjøre noe alle (i følge deg) synes er dumt når syklister har mer å tape på at han gjør det enn at han lar det være.
Men jeg har også diskutert hvorvidt det er straffbart, og når mange ganske kategorisk avviser at det kan være det stusser jeg litt ettersom han er dømt på bakgrunn av en skjønnsvurdering - da må man i så fall ha voldsom tro på eget eller Torvunds skjønn


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2585366 06/12/2019 13:19
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,085
S
sun flyer Online
Ringrev
Online
Ringrev
S
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,085
Argumentet om at han forsinket kollektivtrafikken holder ikke i det hele tatt i og med at det er fletting og kø ved avkjørselen til Ulvøya. Det fins ikke et en eneste buss som klarer å følge en rask syklist sørover Mosseveien i rushet. Grøneng sykler vanligvis med ca 30 km/t i snittfart fra Lysaker til Kolbotn. Det finnes ingen rutebuss som holder den farten på strekningen. Man må se litt større på det enn disse 1000 meterne.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2585367 06/12/2019 13:20
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: Gråstein
Sitat: Torshov-Simen

Vi kan per nå lovlig ferdes på veier med langt høyere fartsgrense enn hva vi klarer å holde.
Vi kunne, inntil ganske nylig, lovlig ferdes i kollektivfeltet.


Hvor har du det fra at denne dommen sier noe om bruk av kollektivfeltet? Det er jo ingen, inkludert påtalemyndighetene, som sier at bruk av kollektivfeltet i seg selv var ulovlig.


Når sa jeg at det var det?
Jeg peker på at inntil nylig var det så vidt vi visste ingen begrensninger på vår bruk av kollektivfeltet, nå viser det seg at det kanskje er det


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Tange] #2585369 06/12/2019 13:27
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
Sitat: Tange
Sitat: Raskall


PS! Jeg har syklet langs Mosseveien mye selv og det har aldri falt meg inn å sykle i kollektivfeltet. Jeg har bremser på sykkelen min og tar "bakveien" 100 av 100 ganger både for egen sikkerhets skyld og for å ikke være en torne i øynene til motoristene. Det minuttet jeg bruker ekstra betyr overhodet ingenting.

Det at man har lov til å gjøre en ting betyr ikke at man MÅ gjøre det.


Vil du mene at dette også gjelder de som kjører elbil i samme kollektivfeltet?



Jeg er for å fjerne denne elbil-fordelen, ja. Til tross for at jeg kjører elbil selv og bruker kollektivfeltet når det er hensiktsmessig.

Men jeg sykler til og fra jobb hver arbeidsdag hele året og har bilfri*) rute til jobb, så jeg ofrer ikke rush-trafikken så mange tanker.

*) Unntatt når blinde bilister er sultne på pølser og kjører meg ned på vei inn på Shell-stasjonen. Men gipsen er blå og fin og jeg fikk en fin, ny hjelm på forsikringa, så det var jo bare positivt (ironi).

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Tange] #2585379 06/12/2019 14:24
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 9,753
Øyvind V Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 9,753
Sitat: Tange
Sitat: Øyvind V

Fartsgrensen er vel satt både for å hindre at folk kjører for fort, og for å sikre en viss flyt i trafikken (utnytte potensialet til veien, om man kan kalle det det). Hvis en strekning tåler 60 km/t, gir det dårlig flyt om en del kjører i 30. Det er jo derfor folk faktisk får bot for å kjøre for sakte.


Bot for å kjøre for sakte? Eller bot for å hindre trafikken unødvendig?

Det er vel det siste som er ca. lovteksten, men er det ikke to sider av samme sak? Kjører man sakte, hindrer man trafikken unødvendig.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Raskall] #2585381 06/12/2019 15:30
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Sitat: Raskall
Sitat: Tange
Sitat: Raskall


PS! Jeg har syklet langs Mosseveien mye selv og det har aldri falt meg inn å sykle i kollektivfeltet. Jeg har bremser på sykkelen min og tar "bakveien" 100 av 100 ganger både for egen sikkerhets skyld og for å ikke være en torne i øynene til motoristene. Det minuttet jeg bruker ekstra betyr overhodet ingenting.

Det at man har lov til å gjøre en ting betyr ikke at man MÅ gjøre det.


Vil du mene at dette også gjelder de som kjører elbil i samme kollektivfeltet?



Jeg er for å fjerne denne elbil-fordelen, ja. Til tross for at jeg kjører elbil selv og bruker kollektivfeltet når det er hensiktsmessig.





Hensikstmessig? Er det din vurdering eller lovens vurdering?

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Øyvind V] #2585382 06/12/2019 15:36
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Sitat: Øyvind V
Sitat: Tange
Sitat: Øyvind V

Fartsgrensen er vel satt både for å hindre at folk kjører for fort, og for å sikre en viss flyt i trafikken (utnytte potensialet til veien, om man kan kalle det det). Hvis en strekning tåler 60 km/t, gir det dårlig flyt om en del kjører i 30. Det er jo derfor folk faktisk får bot for å kjøre for sakte.


Bot for å kjøre for sakte? Eller bot for å hindre trafikken unødvendig?

Det er vel det siste som er ca. lovteksten, men er det ikke to sider av samme sak? Kjører man sakte, hindrer man trafikken unødvendig.


Åh? Jeg trur det er mange fremkomstmidler som ikke er i nærheten av å kunne klare fartsgrenser og som er tillatt på offentlig veg; uten at de dermed kan klassifisres som unødvendig hinder.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Torshov-Simen] #2585387 06/12/2019 15:51
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,030
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,030
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: Gråstein

Hvor har du det fra at denne dommen sier noe om bruk av kollektivfeltet? Det er jo ingen, inkludert påtalemyndighetene, som sier at bruk av kollektivfeltet i seg selv var ulovlig.


Når sa jeg at det var det?
Jeg peker på at inntil nylig var det så vidt vi visste ingen begrensninger på vår bruk av kollektivfeltet, nå viser det seg at det kanskje er det


Du sier det blant annet i linjen du skriver rett under :-)

Selvfølgelig har det vært begrensninger på "bruk av kollektivfeltet" selv om du sitter på en sykkel. Du kan feks ikke sykle mot kjøreretning, eller sette deg på sykkel med støttehjul og lese bok i kollektivfeltet.

Dommen virker for meg ikke å være rettet mot at det var kollektivfelt. Den var rettet mot at han hindret trafikken. Jeg er 100% sikker på at dersom denne dommen kan brukes som presedens så vil en tilsvarende situasjon det det er ett kjørefelt (og dette er et vanlig kjørefelt) kunne sees som en direkte parallell til kjørefeltet i denne saken. At det var kollektivfelt er irrelevant. Ingen har påstått at han generelt gjorde noe ulovlig ved å befinne seg i det feltet.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2585388 06/12/2019 15:52
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 163
V
Velte_Petter Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
V
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 163
En interessant strekning av samme type som mange sykler, er Smestadkrysset, over ring 3. Her er det lyskryss og du blir stående i bilkøen, eller helt foran, om du smyger deg forbi. Når det blir grønt lys er det opplagt at du som syklist kan oppfattes som et element som sinker trafikken. Også her har du mulighet til å krysse veien på en snirklete gang/sykkelvei før krysset og trille undergangen til fortau på andre siden. Har aldri sett en kjeft som har gjort sistnevnte. Det mest sømløse for alle trafikanter er her å kjøre rett gjennom krysset. Her vil det vel også være rettslig grunnlag for å anholde folk som kjører rett over krysset, dersom man legger denne dommen til grunn?

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Tange] #2585390 06/12/2019 16:54
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
Sitat: Tange
Sitat: Raskall
Sitat: Tange
Sitat: Raskall


PS! Jeg har syklet langs Mosseveien mye selv og det har aldri falt meg inn å sykle i kollektivfeltet. Jeg har bremser på sykkelen min og tar "bakveien" 100 av 100 ganger både for egen sikkerhets skyld og for å ikke være en torne i øynene til motoristene. Det minuttet jeg bruker ekstra betyr overhodet ingenting.

Det at man har lov til å gjøre en ting betyr ikke at man MÅ gjøre det.


Vil du mene at dette også gjelder de som kjører elbil i samme kollektivfeltet?



Jeg er for å fjerne denne elbil-fordelen, ja. Til tross for at jeg kjører elbil selv og bruker kollektivfeltet når det er hensiktsmessig.





Hensikstmessig? Er det din vurdering eller lovens vurdering?


Ta deg en bolle!

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Øyvind V] #2585395 06/12/2019 17:40
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,389
RoyK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,389
Sitat: Øyvind V
Sitat: Raskall

Dette gjør jo i praksis at all kjøring i hastighet under fartsgrensa er forbudt. Jeg trodde en fartsgrense var øvre tillate hastighet, ikke en påbudt hastighet man må holde.

Fartsgrensen er vel satt både for å hindre at folk kjører for fort, og for å sikre en viss flyt i trafikken (utnytte potensialet til veien, om man kan kalle det det). Hvis en strekning tåler 60 km/t, gir det dårlig flyt om en del kjører i 30. Det er jo derfor folk faktisk får bot for å kjøre for sakte.


Problemet er vel bare dét at skal du sykle i godt over 30, må det helst ikke være så mye bakker, du bør ha god sykkel, ikke så mye å drasse på og du må være i god form. Subsidiært kan du sette på motor og blodtrimme den, men det er jo åpenbart ikke lov. Du kan også kjøre moped, men den går jo ikke mer enn i 45km/t på en god dag (med mindre du trimmer den, som ikke er lov), så da har du strengt tatt heller ikke lov til å bruke den der, siden du er i veien for andre trafikanter. Et cetera, et cetera ad infinitum.

Løsninga er jo selvsagt å bygge ut ekte sykkelstier der man faktisk kan ligge i god fart uten være redd for at det skal komme veivende en fotgjenger ut i sykkelfeltet, eller i det minste at det skal være distinkte forskjeller på gang- og sykkelfelt. Men igjen, dette koster jo penger osv.

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Raskall] #2585396 06/12/2019 17:51
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
For å svare deg skikkelig, Tange: Det er selvsagt min vurdering hva som er hensiktsmessig så lenge jeg holder meg innenfor hva som er lov.

Jeg gidder ikke å bruke tid og energi på hvilke kriterier jeg legger til grunn, men kort fortalt bedrer det trafikkflyten for både meg og andre trafikanter når jeg en sjelden gang velger å bruke kollektivfeltet med elbilen min.

Redigert av Raskall; 06/12/2019 17:52.
Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2585442 07/12/2019 11:25
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879


Strekket fra Ekeberg til Fiskevollen er ca. 7 km og tar ca. 9 minutter med bil ifølge Maps. Dette bekreftes også av Ruter.no hvor ekspressbussen fra Kongshavn til Fiskevollen bruker 9 minutter og lokalbussen trenger 11 minutter. Det er en snittfart på ca. 47 (38) km/t. Det er det nok få syklister som klarer. Men i rushen stiller det seg annerledes.

https://www.nettavisen.no/okonomi/bussja...3423844625.html

Bussjåførene sier de taper ca. 10 minutter på grunn av elbilene i kollektivfeltet. Dette dobler tiden de bruker på disse ca. 7 km og farten går ned til ca. 24 km/t. Og DET er en snittfart mange syklister fint vil klare over dette strekket. Og jeg regner med 'domfelte' klarer dette med to fingre i nesen.

@Raskall. Tipper 'domfelte,' som har rimelig lang og god erfaring med å sykle i kollektivfeltet langs Mosseveien, nok har lagt noen kriterier til grunn for sin avgjørelse om å sykle i kollektivfeltet fordi han fint klarer å holde følge med elbilene (de kjører jo ikke særlig fortere enn bussen vil klare) uten å forstyre den generelle trafikkflyten samt bedre sikkerheten til andre myke trafikanter som ferdes på gangstiene langs strekket. Og alt dette ikke fordi han MÅ, men fordi han kan helt innenfor lovverket.

(NB: Dette betyr ikke at jeg mener du er én av elbilistene som sinker kollektivtrafikken, verken langs Mosseveien eller andre veier, men jeg er rimelig sikker på at en god del av dem mener å bruke lignende kriterier.)

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2585443 07/12/2019 11:28
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Ha'kke Strava, men hvor lang tid bruker 'domfelte' på dette strekket til vanlig? Noen som vet?

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Torshov-Simen] #2585447 07/12/2019 11:59
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Sitat: Torshov-Simen

Vi kan per nå lovlig ferdes på veier med langt høyere fartsgrense enn hva vi klarer å holde.

Fullstendig vanlig i land som har vesentlig bedre sykkellovgivning og -tilreettelegging enn her på berget

Quote:

Vi kan fortsatt velge om vi vil benytte fortauet, g/s veien eller veibanen


Det valget har man ikke i mange eller de fleste andre land som har mye bedre sykkellovgiving og -tilrettelegging enn her på berget. For da er det tilrettelagt med egen sykkelinfrastruktur.

Quote:
Vi kunne, inntil ganske nylig, lovlig ferdes i kollektivfeltet.


I f.eks. belgia er det siden 2002 lov å sykle i kollektivfelt (dermed ikke sagt at det er en god løsning), i UK er det lov å sykle i kollektivfelt under visse forbehold (igjen dermed ikke sagt at dette er en god løsning).

Jeg tviler sterkt på at syklister har.... fram til nå hatt en særdeles gunstig posisjon i lovverket, så gunstig at man kan mistenke at den ikke ville ha vært like god om lovverket hadde blitt laget i dag og at den er en overlevning fra en tid da trafikkmønsteret, trafikkmengden og hastighetene var helt anderledes enn i dag..

Jeg er derimot rimelig sikker på at den elendige posisjonen syklister har i lovverket er et resultat av en del soveputer som ble lagt inn i lovverket på 70/80-tallet for å slippe å måtte gjøre konkrete tiltak både i regelverk og infrastruktur.

Høna og egget, med andre ord.


Har forøvrig en utmerket god løsning for syklister i kollektivfelt i rushen. Gi bilister i kjørbanen ved siden av vikeplikt for bussen når den skal passere en syklist (noe à lá Belgia). Ikke veldig ulikt vikeplikt for buss ut fra holdeplass (>60-sone).

Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Tange] #2585461 07/12/2019 14:55
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,414
Sitat: Tange

@Raskall. Tipper 'domfelte,' som har rimelig lang og god erfaring med å sykle i kollektivfeltet langs Mosseveien, nok har lagt noen kriterier til grunn for sin avgjørelse om å sykle i kollektivfeltet fordi han fint klarer å holde følge med elbilene (de kjører jo ikke særlig fortere enn bussen vil klare) uten å forstyre den generelle trafikkflyten samt bedre sikkerheten til andre myke trafikanter som ferdes på gangstiene langs strekket. Og alt dette ikke fordi han MÅ, men fordi han kan helt innenfor lovverket.

(NB: Dette betyr ikke at jeg mener du er én av elbilistene som sinker kollektivtrafikken, verken langs Mosseveien eller andre veier, men jeg er rimelig sikker på at en god del av dem mener å bruke lignende kriterier.)


Du forstår at jeg forsvarer og støtter Grøneng 100%? Han har ikke gjort noe ulovlig. Det gjør heller ikke el-bilene som bruker kollektiv-feltet. Derfor vil jeg også forsvare dem hvis de hadde fått samme behandling som Grøneng. Men fordi de sitter i en bil vil elbilisten aldri bli tatt for tilsvarende hindring av trafikken.

Grøneng tapte IMHO rettsaken på grunn av fremkomstmiddelet han brukte, ikke på grunn av hva han gjorde.

Men når alt dette er sagt så synes jeg fremdeles det er dumt å sykle i kollektivfelt i rushtrafikken når det finnes alternativer, mest for syklistens egne sikkerhet.

Jeg ser i dommen at det finnes en rute jeg ikke kjente hvor man unngår netting-brua nærmest Oslo og da er den farligste delen av bakveien fjernet. Men man må jo bruke bremsene og vri litt på styret iblant der også, så snittfarta på hele turen til Grøneng synker vel kanskje med 0,4 km/t (gjetning, ikke fakta).

Alt jeg har skrevet i tråden hittil, Tange, kan oppsummeres kort: Det at noe er lov å gjøre betyr ikke alltid at det er lurt å gjøre det.

Redigert av Raskall; 07/12/2019 15:01.
Re: Dømt for å sykle på vei [Re: Gråstein] #2587051 30/12/2019 18:05
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,682
ventle Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,682


mvh Helge
Side 5 av 5 1 2 3 4 5

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå