Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2
Mannen eller veslemannen ? #2573102 06/09/2019 05:58
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 4,002
E
EmilZipp Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 4,002
Her har jeg sittet på jobb, med venner og hjemme i årevis og hørt folk diskutere steinras, flodbølger, hus, bondegårder med sauer / kyr osv, riksveien og toglinjene som forsvinner ut i fjorden og masse folk som ikke kommer seg inn eller ut av bygda.... og etter 5 år kom utløsningen... "Vi kan ikke se alt som har skjedd men det har nok rast ut og spiret er borte"

Var dette hele finalen etter at en milliard journalister har pisket opp stemningen i tide og utide, ULV_ULV_ULV_ULV eller er jeg bare en pappskalle som ikke forstår noen ting og som drives av andres evt ulykke ?


Abonnerer på Landevei og Terrengsykkel !
Supersix + CAAD12 (den lilla) + Super X (Topstone alu på transferlista) + FATCAAD + Ripley
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573109 06/09/2019 06:10
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
Sitat: EmilZipp
Her har jeg sittet på jobb, med venner og hjemme i årevis og hørt folk diskutere steinras, flodbølger, hus, bondegårder med sauer / kyr osv, riksveien og toglinjene som forsvinner ut i fjorden og masse folk som ikke kommer seg inn eller ut av bygda.... og etter 5 år kom utløsningen... "Vi kan ikke se alt som har skjedd men det har nok rast ut og spiret er borte"

Var dette hele finalen etter at en milliard journalister har pisket opp stemningen i tide og utide, ULV_ULV_ULV_ULV eller er jeg bare en pappskalle som ikke forstår noen ting og som drives av andres evt ulykke ?


Det er nok du som ikke har satt deg tilstrekkelig inn i geologien her.


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK] #2573113 06/09/2019 06:14
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 4,002
E
EmilZipp Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 4,002
Sitat: GeirK
Det er nok du som ikke har satt deg tilstrekkelig inn i geologien her.


Det er helt rett, jeg er ikke geolog, poenget mitt er hvor mye media har pisket opp stemningen i årevis . .


Abonnerer på Landevei og Terrengsykkel !
Supersix + CAAD12 (den lilla) + Super X (Topstone alu på transferlista) + FATCAAD + Ripley
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573115 06/09/2019 06:23
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,219
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,219
Sitat: EmilZipp
... poenget mitt er hvor mye media har pisket opp stemningen i årevis . .

Det er nok her "problemet" ligger for de fleste av oss. Hadde forventet mere drama, ødeleggelse, blokkert dal, osv., men det er vanskelig å sette seg inn i hvilke masser og krefter som har vært i aktivitet. Fjella rundt blir for store til å virkelig ta inn over seg dimensjonene.

Til sammenligning kan man trekke paralleller til det pittelille jordskredet som Dag Otto rapporterte fra, og hvordan vi slo oss på låret og flirte av den påtatte dramatikken. Uka etterpå tok et lignende skred liv i Norge.

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573121 06/09/2019 06:35
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,631
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,631
Det er bare å lese om hele Børa-komplekset... informasjonen er der ICON_SMILE
https://www.nve.no/flaum-og-skred/fjellskredovervaking/mannen/

Veslemannen er en del av det dette komplekse, men ikke de største konsekvensene. Det de frykter er at en større del av komplekset kommer til å ramle ut og forårsake en oppdemming av elva Rauma, med påfølgende dambrudd som kan utslette Åndalsnes m.m.
https://www.nve.no/Media/5526/ngu_2011_058.pdf

(vil være geolog i neste liv)

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573124 06/09/2019 06:38
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
Sitat: EmilZipp
Sitat: GeirK
Det er nok du som ikke har satt deg tilstrekkelig inn i geologien her.


Det er helt rett, jeg er ikke geolog, poenget mitt er hvor mye media har pisket opp stemningen i årevis . .


Når man betrakter hele utfallsrommet her, der et sannsynlig worst case scenarie er at raset river med seg jernbanen og demmer opp hele dalen, så er det ikke oppisking - fordi om utfallet i denne omgang var i den motsatte enden av det rommet.

Man stengte ikke for togtrafikk på jernbanen som går en kilometer unna der raset i går stoppet for å "piske opp stemningen".


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573127 06/09/2019 06:39
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,631
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,631
Denne saken har gjort meg så vanvittig irritert på e-synserne som mener det burde blitt sprengt av Lothepus osv i kommentarfeltet. Veldig respekt for geologene i NVE og hvordan de har jobbet/stått i dette maset. Tror de har lært masse om fjellskred gjennom hele dette og har kunnskap som kan brukes videre for å sikre verdier og liv i Norge.

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573131 06/09/2019 06:44
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 517
K
Kjetil307 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
K
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 517
Er litt enig med Ts.Nå tuller en ikke med naturkrefter ,der taper mennesket.Men er litt redd at klikk pressen bruker ekstrem termelogien litt for ofte om dagen.Litt redd vi ikke blir skremt den dagen det virkelig gjelder.

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: SiljeKH] #2573133 06/09/2019 06:44
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
Samme her. Dunning Kruger-effekten er sterk i befolkningen.

Når en som har studert et fag i årevis og jobbet med det sammenhengene i flere tiår sier at "sånn er det", så er sjansen for at en som ikke har filla peiling på noe som helst innen fagområdet, faktisk ser noe som eksperten ikke har tenkt på, omtrent lik null.

Klimatrådene vi har hatt her i det siste er nøyaktig den samme greia.



"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK] #2573142 06/09/2019 07:23
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 400
boltzmann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 400
Sitat: GeirK
Dunning Kruger-effekten er sterk i befolkningen.
Dunning-Kruger-effekten er sterk i befolkningen. Spesielt blant folk som siterer Dunning-Kruger-effekten.

https://www.talyarkoni.org/blog/2010/07/07/what-the-dunning-kruger-effect-is-and-isnt/



Er Dunning-Kruger-effekten gjeldande for seg sjølv?

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573143 06/09/2019 07:26
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
E
EL Syklo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
TS er ikke alene, media har pisket grundig opp, og litt antiklimaks når «DOMMEDAGSRASET» viste seg å bli et tilsynelatende normalt ras (håper det gikk bra med bygninger).

Det har gått ras i generasjoner, se på de 45 graders(?) urene ved foten av fjellet.
Fjell forvitrer, og det raser stadig, sånn går no dagan (og generasjonene), det skumle med dette er fare for liv, helse og bygninger.
Dødelige rasulykker har skjedd og kommer til å skje, naturen er sterk, godt at geologene kartlegger, overvåker og varsler.
De som lever i rasutsatte områder har vel lært seg å leve med farene? Eller flyttet.

Whatever, håper de gikk bra med bygninger, inntil videre ser det ut som eneste effekten av raset at det ikke lengre er mulig med facebook/instagram bilder fra veslemannen (spiret), og det er jo «dramatisk»:
https://scontent-frt3-2.cdninstagram.com...amp;_nc_cat=104

Veslemannen het forøvrig Veslekuken for 100 år siden, de trodde den skulle rase da også, men det tok sin tid:
https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com...dninstagram.com

Dronebilder etter «dommedagsraset»:
https://www.vgtv.no/video/184180/slik-ser-det-ut-ved-veslemannen

Fantastisk at det ble så "lite" som det ble, og at folk etterhvert kan flytte hjem.

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573145 06/09/2019 07:28
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,681
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,681
Jeg har kost meg med denne saken. Fra et overskriftsmessig ståsted:

"Store bevegelser i velsemannen"
"Veslemannen øker farten"

For en voksen mann med skittent sinn er dette gull.
Synes journalistene har holdt seg veldig i skinnet her. Det kunne ha vært mye mer :-D


The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: Knirkekne] #2573146 06/09/2019 07:30
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,472
Sitat: Knirkekne
Jeg har kost meg med denne saken. Fra et overskriftsmessig ståsted:

"Store bevegelser i velsemannen"
"Veslemannen øker farten"

For en voksen mann med skittent sinn er dette gull.
Synes journalistene har holdt seg veldig i skinnet her. Det kunne ha vært mye mer :-D


"Store bevegelser i nedre deler av Mannen" er min favoritt.


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573147 06/09/2019 07:31
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
K
Klinkekule Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
K
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Og her er det slik at GeirK ligg til venstre på grafen sin når det kjem til faktisk kunnskap om Dunning Kruger effekten?

Har sjølv vore der, så det er ikkje det, men det tek seg dårlig ut å vere overlegen på folk sitt kunnskapsnivå og så kaste ut grafar utan kjelder.

Redigert: Too slow...

Redigert av Klinkekule; 06/09/2019 07:33.
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK] #2573150 06/09/2019 07:46
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,187
Lenny Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,187
Sitat: GeirK
Sitat: Knirkekne
Jeg har kost meg med denne saken. Fra et overskriftsmessig ståsted:

"Store bevegelser i velsemannen"
"Veslemannen øker farten"

For en voksen mann med skittent sinn er dette gull.
Synes journalistene har holdt seg veldig i skinnet her. Det kunne ha vært mye mer :-D




"Store bevegelser i nedre deler av Mannen" er min favoritt.



Ikke før har Viagra blitt reseptfritt, så blir det store bevegelser i nedre deler av Mannen.


"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams


Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573152 06/09/2019 07:50
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
Antiklimax efter 5 år var det iallafall. Enligt bilderna ser det ju inte ens ut som ett speciellt stort ras men möjligt att perpektivet luras.

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK] #2573153 06/09/2019 07:55
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
Sitat: GeirK
Når man betrakter hele utfallsrommet her, der et sannsynlig worst case scenarie er at raset river med seg jernbanen og demmer opp hele dalen, så er det ikke oppisking - fordi om utfallet i denne omgang var i den motsatte enden av det rommet.


"Så mykje som 120 000–180 000 kubikk kan rase i første omgang. I framtida fryktar ein eit enormt fjellskred på 2–3 million kubikk. Dette området er ikkje i fare no." https://www.nrk.no/mr/nve_-store-deler-av-veslemannen-har-rast-1.14690626


"Høsten 2014 observerte geologene tydelig større bevegelse i fjellet. Det er svært følsomt for nedbør, og ved slutten av oktober ble flere hus evakuert og togtrafikken på Raumabanen innstilt.[7] Den 3. desember fikk beboerne i området flytte hjem igjen, etter at bevegelsene i fjellet hadde stabilisert seg.[8] Sjefgeolog Lars Harald Blikra mente mye av dramatikken rundt rasfaren i Mannen var medieskapt"
https://no.wikipedia.org/wiki/Mannen_(fjell_i_Romsdal)

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EL Syklo] #2573155 06/09/2019 08:06
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,104
T
TrondAM Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,104
Haha, her har nokon leikt seg kraftig. Håper du ikkje tok det der som fakta ICON_LAUGH
Statens Fjældspaamænd faktisk.

Sitat: EL Syklo

Veslemannen het forøvrig Veslekuken for 100 år siden, de trodde den skulle rase da også, men det tok sin tid:
https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com...dninstagram.com




Redigert av TrondAM; 06/09/2019 08:07.
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: TrondAM] #2573158 06/09/2019 08:12
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
E
EL Syklo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
Sitat: TrondAM
Haha, her har nokon leikt seg kraftig. Håper du ikkje tok det der som fakta ICON_LAUGH
Statens Fjældspaamænd faktisk.

Godt observert :-)

Du tok den før forumets egen Stutum hogg på og gikk til frontalangrep :-)

Redigert av EL Syklo; 06/09/2019 08:15.
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EL Syklo] #2573162 06/09/2019 08:19
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,454
S
simson Offline
Veteran
Offline
Veteran
S
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,454
Sitat: EL Syklo

Whatever, håper de gikk bra med bygninger, inntil videre ser det ut som eneste effekten av raset at det ikke lengre er mulig med facebook/instagram bilder fra veslemannen (spiret), og det er jo «dramatisk»:
https://scontent-frt3-2.cdninstagram.com...amp;_nc_cat=104


Jeg kan berolige deg med at bildet ditt ikke viser Spiret, men steinen som (fortsatt) står på toppen av hele fjellmassivet.

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: simson] #2573164 06/09/2019 08:22
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
E
EL Syklo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
Sitat: simson

Jeg kan berolige deg med at bildet ditt ikke viser Spiret, men steinen som (fortsatt) står på toppen av hele fjellmassivet.

Even better! Da blir skadene færre avisoppslag fremover, eller?

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573170 06/09/2019 08:28
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 4,002
E
EmilZipp Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 4,002
Altså, nå startet jeg dette tullet... Jeg synes det er flott at vi har geologer og andre eksperter i et land med masse fjell og folk som bor rett under. Det samme mht risiko for oversvømmelser, flom, jordras osv. Jeg har stor respekt for den kunnskap og erfaring de helt sikkert har... og her har truffet godt. Fjellet her er tydeligvis akkurat så ras utsatt som de har beregnet... Selvsagt er det umulig å treffe på tid og de må legge inn sikkerhetsmarginer mht omfang og sikkert en haug andre parametre. Tommel opp for ekspertisen !

Men når en sak får utvikle seg i media slik som her med tilhørende dramaturgi og det bygges opp til et klimaks blir det litt for mye for min smak.


Abonnerer på Landevei og Terrengsykkel !
Supersix + CAAD12 (den lilla) + Super X (Topstone alu på transferlista) + FATCAAD + Ripley
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK] #2573171 06/09/2019 08:36
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
Sitat: GeirK
Samme her. Dunning Kruger-effekten er sterk i befolkningen.
Klimatrådene vi har hatt her i det siste er nøyaktig den samme greia.


Jeg skjønner ikke hvorfor du fortsetter å poste den grafen som ikke er å finne i noen papers fra Dunning og/eller Kruger.

Den er en grov misrepresentasjon av funnene, med krisemaksimerende bruka av y-akse skalering og null presentasjon av feilmarginer og konfidensintervall. Litt som vi kjenner fra klimatrådene.


Sånn ser den ekte grafen ut:


Om det fantes noe som helst hensiktsmessig grunn å grafe differansen, hadde nok forskerne gjort det. Men det blir jo ikke like morsomt med DK når den viser at de med mindre kompetanse ikke tror de vet mer enn de med mer kompetanse.


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573183 06/09/2019 10:04
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 4,470
skubisan Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 4,470
Da naboen raste i 2007. Ca. en tidel av volumet til Veslemannen.

https://www.youtube.com/watch?v=mchunc12GYc

Nå raste Veslemannen ut veldig gradvis og det er sikkert en del masser igjen. Men jeg forstår at de vil være på den sikre siden når steiner på størrelse med Munch-museet ruller utfor tusen meter høye fjellsider.

Redigert av skubisan; 06/09/2019 10:05.

Van der Poel: "Waarschijnlijk toch te weinig gegeten en gedronken"
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573199 06/09/2019 11:07
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
Mine kvinnelige kolleger , som er mer opptatt av anatomi enn av geologi og Dunning Kruger-effekten, er i dag - etter lang tids tålmodig venting - i alle fall henrykte over at veslemannen endelig kom.....

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573216 06/09/2019 12:17
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
E
EL Syklo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
+1
Smil.
Enig, etter så lang tid på venteliste tror jeg neppe damene krever at Veslemannen hverken er fagfellevurdert eller IPCC kreditert før de hopper i halmen.

Dunning-Kruger er jo blitt en gjenganger i de fleste tråder på Snikk Snakk, noen må ha brent seg veldig på DK og bruker enhver anledning til dra han fram (altså ikke veslemannen).

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573238 06/09/2019 15:45
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,354
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,354
Jeg ønsker meg bilder av Spiret med referanse tegnet på. F eks noen små mennesker til sammenligning, eller en boligblokk, noen busser eller noe slikt. Når man bare ser på bildene uten referanse så ser det ut som at Spiret var 3-4 meter høyt og så var det 50 meter. :-|

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp] #2573242 06/09/2019 16:01
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
Ja, lite lyd og zoom har jo fått hele greia til å se ut en svært lite bemerkelsesverdig hendelse i et grustak


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: Dan] #2573247 06/09/2019 16:09
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Sitat: Dan
Jeg ønsker meg bilder av Spiret med referanse tegnet på. F eks noen små mennesker til sammenligning, eller en boligblokk, noen busser eller noe slikt. Når man bare ser på bildene uten referanse så ser det ut som at Spiret var 3-4 meter høyt og så var det 50 meter. :-|


Ja, dere må vel uansett oppdatere kartene over området. Flytte på noe koter mm.

Særdeles dramatisk hendelse. Godt at det er over nå.

Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: Dan] #2573259 06/09/2019 17:31
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 4,470
skubisan Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 4,470
Sitat: Dan
Jeg ønsker meg bilder av Spiret med referanse tegnet på. F eks noen små mennesker til sammenligning, eller en boligblokk, noen busser eller noe slikt. Når man bare ser på bildene uten referanse så ser det ut som at Spiret var 3-4 meter høyt og så var det 50 meter. :-|



Dagsrevyen tok deg på ordet:)


Van der Poel: "Waarschijnlijk toch te weinig gegeten en gedronken"
Side 1 av 2 1 2

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå