Side 1 av 2 1 2 >
Muligheter
#2573102 - 06/09/2019 07:58 Mannen eller veslemannen ?
EmilZipp Offline
Besatt

Registrert: 13/08/2014
Innlegg: 3768
Sted: Nesodden
Her har jeg sittet på jobb, med venner og hjemme i årevis og hørt folk diskutere steinras, flodbølger, hus, bondegårder med sauer / kyr osv, riksveien og toglinjene som forsvinner ut i fjorden og masse folk som ikke kommer seg inn eller ut av bygda.... og etter 5 år kom utløsningen... "Vi kan ikke se alt som har skjedd men det har nok rast ut og spiret er borte"

Var dette hele finalen etter at en milliard journalister har pisket opp stemningen i tide og utide, ULV_ULV_ULV_ULV eller er jeg bare en pappskalle som ikke forstår noen ting og som drives av andres evt ulykke ?
_________________________
Abonnerer på Landevei og Terrengsykkel !
Supersix + CAAD12 (den lilla) + Topstone (ikke carbon desverre) + FATCAAD + Ripley

Topp
#2573109 - 06/09/2019 08:10 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
GeirK Offline
More than words

Registrert: 26/08/2002
Innlegg: 27107
Sted: Nord for Carl Berners Plass et...
Sitat: EmilZipp
Her har jeg sittet på jobb, med venner og hjemme i årevis og hørt folk diskutere steinras, flodbølger, hus, bondegårder med sauer / kyr osv, riksveien og toglinjene som forsvinner ut i fjorden og masse folk som ikke kommer seg inn eller ut av bygda.... og etter 5 år kom utløsningen... "Vi kan ikke se alt som har skjedd men det har nok rast ut og spiret er borte"

Var dette hele finalen etter at en milliard journalister har pisket opp stemningen i tide og utide, ULV_ULV_ULV_ULV eller er jeg bare en pappskalle som ikke forstår noen ting og som drives av andres evt ulykke ?


Det er nok du som ikke har satt deg tilstrekkelig inn i geologien her.
_________________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan

Topp
#2573113 - 06/09/2019 08:14 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK]
EmilZipp Offline
Besatt

Registrert: 13/08/2014
Innlegg: 3768
Sted: Nesodden
Sitat: GeirK
Det er nok du som ikke har satt deg tilstrekkelig inn i geologien her.


Det er helt rett, jeg er ikke geolog, poenget mitt er hvor mye media har pisket opp stemningen i årevis . .
_________________________
Abonnerer på Landevei og Terrengsykkel !
Supersix + CAAD12 (den lilla) + Topstone (ikke carbon desverre) + FATCAAD + Ripley

Topp
#2573115 - 06/09/2019 08:23 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
Brusdalen Online
Ivrig

Registrert: 19/08/2009
Innlegg: 2180
Sted: Ålesund
Sitat: EmilZipp
... poenget mitt er hvor mye media har pisket opp stemningen i årevis . .

Det er nok her "problemet" ligger for de fleste av oss. Hadde forventet mere drama, ødeleggelse, blokkert dal, osv., men det er vanskelig å sette seg inn i hvilke masser og krefter som har vært i aktivitet. Fjella rundt blir for store til å virkelig ta inn over seg dimensjonene.

Til sammenligning kan man trekke paralleller til det pittelille jordskredet som Dag Otto rapporterte fra, og hvordan vi slo oss på låret og flirte av den påtatte dramatikken. Uka etterpå tok et lignende skred liv i Norge.

Topp
#2573121 - 06/09/2019 08:35 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
SiljeKH Offline

Fjellrev

Registrert: 08/04/2008
Innlegg: 2595
Sted: Drammen
Det er bare å lese om hele Børa-komplekset... informasjonen er der ICON_SMILE
https://www.nve.no/flaum-og-skred/fjellskredovervaking/mannen/

Veslemannen er en del av det dette komplekse, men ikke de største konsekvensene. Det de frykter er at en større del av komplekset kommer til å ramle ut og forårsake en oppdemming av elva Rauma, med påfølgende dambrudd som kan utslette Åndalsnes m.m.
https://www.nve.no/Media/5526/ngu_2011_058.pdf

(vil være geolog i neste liv)
_________________________
Aron SK Sykkel
http://www.trekbikes.com/no/no_NO/



Topp
#2573124 - 06/09/2019 08:38 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
GeirK Offline
More than words

Registrert: 26/08/2002
Innlegg: 27107
Sted: Nord for Carl Berners Plass et...
Sitat: EmilZipp
Sitat: GeirK
Det er nok du som ikke har satt deg tilstrekkelig inn i geologien her.


Det er helt rett, jeg er ikke geolog, poenget mitt er hvor mye media har pisket opp stemningen i årevis . .


Når man betrakter hele utfallsrommet her, der et sannsynlig worst case scenarie er at raset river med seg jernbanen og demmer opp hele dalen, så er det ikke oppisking - fordi om utfallet i denne omgang var i den motsatte enden av det rommet.

Man stengte ikke for togtrafikk på jernbanen som går en kilometer unna der raset i går stoppet for å "piske opp stemningen".
_________________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan

Topp
#2573127 - 06/09/2019 08:39 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
SiljeKH Offline

Fjellrev

Registrert: 08/04/2008
Innlegg: 2595
Sted: Drammen
Denne saken har gjort meg så vanvittig irritert på e-synserne som mener det burde blitt sprengt av Lothepus osv i kommentarfeltet. Veldig respekt for geologene i NVE og hvordan de har jobbet/stått i dette maset. Tror de har lært masse om fjellskred gjennom hele dette og har kunnskap som kan brukes videre for å sikre verdier og liv i Norge.
_________________________
Aron SK Sykkel
http://www.trekbikes.com/no/no_NO/



Topp
#2573131 - 06/09/2019 08:44 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
Kjetil307 Online
Avhengig

Registrert: 24/11/2008
Innlegg: 501
Er litt enig med Ts.Nå tuller en ikke med naturkrefter ,der taper mennesket.Men er litt redd at klikk pressen bruker ekstrem termelogien litt for ofte om dagen.Litt redd vi ikke blir skremt den dagen det virkelig gjelder.

Topp
#2573133 - 06/09/2019 08:44 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: SiljeKH]
GeirK Offline
More than words

Registrert: 26/08/2002
Innlegg: 27107
Sted: Nord for Carl Berners Plass et...
Samme her. Dunning Kruger-effekten er sterk i befolkningen.

Når en som har studert et fag i årevis og jobbet med det sammenhengene i flere tiår sier at "sånn er det", så er sjansen for at en som ikke har filla peiling på noe som helst innen fagområdet, faktisk ser noe som eksperten ikke har tenkt på, omtrent lik null.

Klimatrådene vi har hatt her i det siste er nøyaktig den samme greia.

_________________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan

Topp
#2573142 - 06/09/2019 09:23 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK]
boltzmann Offline
Entusiast

Registrert: 01/07/2011
Innlegg: 387
Sitat: GeirK
Dunning Kruger-effekten er sterk i befolkningen.
Dunning-Kruger-effekten er sterk i befolkningen. Spesielt blant folk som siterer Dunning-Kruger-effekten.

https://www.talyarkoni.org/blog/2010/07/07/what-the-dunning-kruger-effect-is-and-isnt/



Er Dunning-Kruger-effekten gjeldande for seg sjølv?

Topp
#2573143 - 06/09/2019 09:26 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
EL Syklo Offline
Entusiast

Registrert: 19/04/2017
Innlegg: 277
TS er ikke alene, media har pisket grundig opp, og litt antiklimaks når «DOMMEDAGSRASET» viste seg å bli et tilsynelatende normalt ras (håper det gikk bra med bygninger).

Det har gått ras i generasjoner, se på de 45 graders(?) urene ved foten av fjellet.
Fjell forvitrer, og det raser stadig, sånn går no dagan (og generasjonene), det skumle med dette er fare for liv, helse og bygninger.
Dødelige rasulykker har skjedd og kommer til å skje, naturen er sterk, godt at geologene kartlegger, overvåker og varsler.
De som lever i rasutsatte områder har vel lært seg å leve med farene? Eller flyttet.

Whatever, håper de gikk bra med bygninger, inntil videre ser det ut som eneste effekten av raset at det ikke lengre er mulig med facebook/instagram bilder fra veslemannen (spiret), og det er jo «dramatisk»:
https://scontent-frt3-2.cdninstagram.com...amp;_nc_cat=104

Veslemannen het forøvrig Veslekuken for 100 år siden, de trodde den skulle rase da også, men det tok sin tid:
https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com...dninstagram.com

Dronebilder etter «dommedagsraset»:
https://www.vgtv.no/video/184180/slik-ser-det-ut-ved-veslemannen

Fantastisk at det ble så "lite" som det ble, og at folk etterhvert kan flytte hjem.

Topp
#2573145 - 06/09/2019 09:28 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
Knirkekne Offline
Søk hjelp!

Registrert: 24/08/2007
Innlegg: 6639
Sted: Trondheim
Jeg har kost meg med denne saken. Fra et overskriftsmessig ståsted:

"Store bevegelser i velsemannen"
"Veslemannen øker farten"

For en voksen mann med skittent sinn er dette gull.
Synes journalistene har holdt seg veldig i skinnet her. Det kunne ha vært mye mer :-D
_________________________
The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.

Topp
#2573146 - 06/09/2019 09:30 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: Knirkekne]
GeirK Offline
More than words

Registrert: 26/08/2002
Innlegg: 27107
Sted: Nord for Carl Berners Plass et...
Sitat: Knirkekne
Jeg har kost meg med denne saken. Fra et overskriftsmessig ståsted:

"Store bevegelser i velsemannen"
"Veslemannen øker farten"

For en voksen mann med skittent sinn er dette gull.
Synes journalistene har holdt seg veldig i skinnet her. Det kunne ha vært mye mer :-D


"Store bevegelser i nedre deler av Mannen" er min favoritt.
_________________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan

Topp
#2573147 - 06/09/2019 09:31 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
Klinkekule Offline
Entusiast

Registrert: 29/08/2018
Innlegg: 209
Og her er det slik at GeirK ligg til venstre på grafen sin når det kjem til faktisk kunnskap om Dunning Kruger effekten?

Har sjølv vore der, så det er ikkje det, men det tek seg dårlig ut å vere overlegen på folk sitt kunnskapsnivå og så kaste ut grafar utan kjelder.

Redigert: Too slow...


Redigert av Klinkekule (06/09/2019 09:33)

Topp
#2573150 - 06/09/2019 09:46 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK]
Lenny Offline
Ringrev

Registrert: 13/09/2002
Innlegg: 1186
Sted: Oslo
Sitat: GeirK
Sitat: Knirkekne
Jeg har kost meg med denne saken. Fra et overskriftsmessig ståsted:

"Store bevegelser i velsemannen"
"Veslemannen øker farten"

For en voksen mann med skittent sinn er dette gull.
Synes journalistene har holdt seg veldig i skinnet her. Det kunne ha vært mye mer :-D




"Store bevegelser i nedre deler av Mannen" er min favoritt.



Ikke før har Viagra blitt reseptfritt, så blir det store bevegelser i nedre deler av Mannen.
_________________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams



Topp
#2573152 - 06/09/2019 09:50 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
fredriks Online
Søk hjelp!

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 7529
Sted: Trondheim
Antiklimax efter 5 år var det iallafall. Enligt bilderna ser det ju inte ens ut som ett speciellt stort ras men möjligt att perpektivet luras.

Topp
#2573153 - 06/09/2019 09:55 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK]
-Jan Online
Søk hjelp!

Registrert: 23/07/2004
Innlegg: 9237
Sted: Trondheim
Sitat: GeirK
Når man betrakter hele utfallsrommet her, der et sannsynlig worst case scenarie er at raset river med seg jernbanen og demmer opp hele dalen, så er det ikke oppisking - fordi om utfallet i denne omgang var i den motsatte enden av det rommet.


"Så mykje som 120 000–180 000 kubikk kan rase i første omgang. I framtida fryktar ein eit enormt fjellskred på 2–3 million kubikk. Dette området er ikkje i fare no." https://www.nrk.no/mr/nve_-store-deler-av-veslemannen-har-rast-1.14690626


"Høsten 2014 observerte geologene tydelig større bevegelse i fjellet. Det er svært følsomt for nedbør, og ved slutten av oktober ble flere hus evakuert og togtrafikken på Raumabanen innstilt.[7] Den 3. desember fikk beboerne i området flytte hjem igjen, etter at bevegelsene i fjellet hadde stabilisert seg.[8] Sjefgeolog Lars Harald Blikra mente mye av dramatikken rundt rasfaren i Mannen var medieskapt"
https://no.wikipedia.org/wiki/Mannen_(fjell_i_Romsdal)

Topp
#2573155 - 06/09/2019 10:06 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EL Syklo]
TrondAM Offline
Ringrev

Registrert: 10/05/2013
Innlegg: 1067
Sted: Nidaros
Haha, her har nokon leikt seg kraftig. Håper du ikkje tok det der som fakta ICON_LAUGH
Statens Fjældspaamænd faktisk.

Sitat: EL Syklo

Veslemannen het forøvrig Veslekuken for 100 år siden, de trodde den skulle rase da også, men det tok sin tid:
https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com...dninstagram.com





Redigert av TrondAM (06/09/2019 10:07)

Topp
#2573158 - 06/09/2019 10:12 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: TrondAM]
EL Syklo Offline
Entusiast

Registrert: 19/04/2017
Innlegg: 277
Sitat: TrondAM
Haha, her har nokon leikt seg kraftig. Håper du ikkje tok det der som fakta ICON_LAUGH
Statens Fjældspaamænd faktisk.

Godt observert :-)

Du tok den før forumets egen Stutum hogg på og gikk til frontalangrep :-)


Redigert av EL Syklo (06/09/2019 10:15)

Topp
#2573162 - 06/09/2019 10:19 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EL Syklo]
simson Offline
Veteran

Registrert: 01/05/2008
Innlegg: 1404
Sitat: EL Syklo

Whatever, håper de gikk bra med bygninger, inntil videre ser det ut som eneste effekten av raset at det ikke lengre er mulig med facebook/instagram bilder fra veslemannen (spiret), og det er jo «dramatisk»:
https://scontent-frt3-2.cdninstagram.com...amp;_nc_cat=104


Jeg kan berolige deg med at bildet ditt ikke viser Spiret, men steinen som (fortsatt) står på toppen av hele fjellmassivet.

Topp
#2573164 - 06/09/2019 10:22 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: simson]
EL Syklo Offline
Entusiast

Registrert: 19/04/2017
Innlegg: 277
Sitat: simson

Jeg kan berolige deg med at bildet ditt ikke viser Spiret, men steinen som (fortsatt) står på toppen av hele fjellmassivet.

Even better! Da blir skadene færre avisoppslag fremover, eller?

Topp
#2573170 - 06/09/2019 10:28 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
EmilZipp Offline
Besatt

Registrert: 13/08/2014
Innlegg: 3768
Sted: Nesodden
Altså, nå startet jeg dette tullet... Jeg synes det er flott at vi har geologer og andre eksperter i et land med masse fjell og folk som bor rett under. Det samme mht risiko for oversvømmelser, flom, jordras osv. Jeg har stor respekt for den kunnskap og erfaring de helt sikkert har... og her har truffet godt. Fjellet her er tydeligvis akkurat så ras utsatt som de har beregnet... Selvsagt er det umulig å treffe på tid og de må legge inn sikkerhetsmarginer mht omfang og sikkert en haug andre parametre. Tommel opp for ekspertisen !

Men når en sak får utvikle seg i media slik som her med tilhørende dramaturgi og det bygges opp til et klimaks blir det litt for mye for min smak.
_________________________
Abonnerer på Landevei og Terrengsykkel !
Supersix + CAAD12 (den lilla) + Topstone (ikke carbon desverre) + FATCAAD + Ripley

Topp
#2573171 - 06/09/2019 10:36 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: GeirK]
pedalglipp Offline
Besatt

Registrert: 28/08/2006
Innlegg: 4458
Sted: FRXTD
Sitat: GeirK
Samme her. Dunning Kruger-effekten er sterk i befolkningen.
Klimatrådene vi har hatt her i det siste er nøyaktig den samme greia.


Jeg skjønner ikke hvorfor du fortsetter å poste den grafen som ikke er å finne i noen papers fra Dunning og/eller Kruger.

Den er en grov misrepresentasjon av funnene, med krisemaksimerende bruka av y-akse skalering og null presentasjon av feilmarginer og konfidensintervall. Litt som vi kjenner fra klimatrådene.


Sånn ser den ekte grafen ut:


Om det fantes noe som helst hensiktsmessig grunn å grafe differansen, hadde nok forskerne gjort det. Men det blir jo ikke like morsomt med DK når den viser at de med mindre kompetanse ikke tror de vet mer enn de med mer kompetanse.
_________________________
Statistically speaking, racing is mostly for losers.

Topp
#2573183 - 06/09/2019 12:04 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
skubisan Offline
Besatt

Registrert: 17/03/2006
Innlegg: 4316
Sted: Oslo
Da naboen raste i 2007. Ca. en tidel av volumet til Veslemannen.

https://www.youtube.com/watch?v=mchunc12GYc

Nå raste Veslemannen ut veldig gradvis og det er sikkert en del masser igjen. Men jeg forstår at de vil være på den sikre siden når steiner på størrelse med Munch-museet ruller utfor tusen meter høye fjellsider.


Redigert av skubisan (06/09/2019 12:05)

Topp
#2573199 - 06/09/2019 13:07 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
progres Offline
Besatt

Registrert: 20/07/2006
Innlegg: 4939
Mine kvinnelige kolleger , som er mer opptatt av anatomi enn av geologi og Dunning Kruger-effekten, er i dag - etter lang tids tålmodig venting - i alle fall henrykte over at veslemannen endelig kom.....
_________________________
www.progresit.com

Topp
#2573216 - 06/09/2019 14:17 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
EL Syklo Offline
Entusiast

Registrert: 19/04/2017
Innlegg: 277
+1
Smil.
Enig, etter så lang tid på venteliste tror jeg neppe damene krever at Veslemannen hverken er fagfellevurdert eller IPCC kreditert før de hopper i halmen.

Dunning-Kruger er jo blitt en gjenganger i de fleste tråder på Snikk Snakk, noen må ha brent seg veldig på DK og bruker enhver anledning til dra han fram (altså ikke veslemannen).

Topp
#2573238 - 06/09/2019 17:45 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
Dan Offline
More than words

Registrert: 29/11/2001
Innlegg: 20336
Jeg ønsker meg bilder av Spiret med referanse tegnet på. F eks noen små mennesker til sammenligning, eller en boligblokk, noen busser eller noe slikt. Når man bare ser på bildene uten referanse så ser det ut som at Spiret var 3-4 meter høyt og så var det 50 meter. :-|

Topp
#2573242 - 06/09/2019 18:01 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: EmilZipp]
pedalglipp Offline
Besatt

Registrert: 28/08/2006
Innlegg: 4458
Sted: FRXTD
Ja, lite lyd og zoom har jo fått hele greia til å se ut en svært lite bemerkelsesverdig hendelse i et grustak
_________________________
Statistically speaking, racing is mostly for losers.

Topp
#2573247 - 06/09/2019 18:09 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: Dan]
Tange Offline
Flittig Bie

Registrert: 08/06/2008
Innlegg: 10674
Sitat: Dan
Jeg ønsker meg bilder av Spiret med referanse tegnet på. F eks noen små mennesker til sammenligning, eller en boligblokk, noen busser eller noe slikt. Når man bare ser på bildene uten referanse så ser det ut som at Spiret var 3-4 meter høyt og så var det 50 meter. :-|


Ja, dere må vel uansett oppdatere kartene over området. Flytte på noe koter mm.

Særdeles dramatisk hendelse. Godt at det er over nå.

Topp
#2573259 - 06/09/2019 19:31 Re: Mannen eller veslemannen ? [Re: Dan]
skubisan Offline
Besatt

Registrert: 17/03/2006
Innlegg: 4316
Sted: Oslo
Sitat: Dan
Jeg ønsker meg bilder av Spiret med referanse tegnet på. F eks noen små mennesker til sammenligning, eller en boligblokk, noen busser eller noe slikt. Når man bare ser på bildene uten referanse så ser det ut som at Spiret var 3-4 meter høyt og så var det 50 meter. :-|



Dagsrevyen tok deg på ordet:)

Topp
Side 1 av 2 1 2 >


Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå