Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2
Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? #2572935 05/09/2019 08:41
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
simenf Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826


Er dette noe som kan fungere for terrengsykler?

https://www.singletracks.com/blog/mtb-ne...mountain-bikes/

Det finnes i alle fall et bilde av en Canyon fulldemper med denne drivsystemet, og Ceramic Speed viser at de nå har en trådløs skiftemekanisme på plass. Alle de små kulelagrene ser fine ut når de er rene....

Ideen er spennende: en plate er lettere enn en vanlig kassett, potensielt høyere effektivitet/lavere friksjon.

https://www.youtube.com/watch?v=VIL-LQXLPls

Spørsmålet er jo hvordan dette kan fungere med sand, gjørme, stein, greiner og annet tjafs blandet inn over tid? I tillegg tas det opp i videoen til singletracks (som etterfølger CS sin) at sideveis krefter/bevegelse må håndteres og at maskineringstoleransene trolig er veldig tighte.

Hva tenker forumet?


SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen

Ibis Ripley 29"/Trek Farley/Giant Defy - nots.no
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2572943 05/09/2019 09:20
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 518
T
Talgos Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 518
På noen bilder av landeveissykkelen de tester dette på så hadde de noen deksler som kapslet inn hele systemet. Regner med at det kommer til å brukes på terreng også, og da er ikke møkk og sand noe problem.

Foreløpig er det en langt igjen før dette evt er klar for produksjon. Prototypen de viste fram for første gang for et år siden kunne ikke en gang skifte gir. Prototypen de viser fram nå ett år senere kan skifte gir, men kun hvis du trår veldig lett. Det går framover og de legger tydeligvis inn en del ressurser på dette.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2572944 05/09/2019 09:24
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,846
G
GardS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,846
Tviler på at det vil fungere overhodet. Ser fort et par fysiske utfordringer, de tilsynelatende ikke har løst. Ville jo vært moro om jeg tar feil.
For det første vil kreftene skyve komponenterne fra hverandre. Kan nok kompenseres med stivhet. Så vil det kun være 1-2 tenner som griper i "kassetten". Kombinasjonen gjør hele greia tvilsom.

Redigert av GardS; 05/09/2019 09:25.

Energihuset Merida
Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2572945 05/09/2019 09:25
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
Jeg har veldig troa på dette. Endelig noe nytt på denne fronten!
Jeg skjønner ikke helt hvordan det skal funke på en fulldemper, men finnes jo mye smarte folk ICON_SMILE

Jeg liker uansett deres tilnærming. Radikalt annerledes enn tidligere, men likevel relativt enkle prinsipper (i motsetning til f.eks Kindernay).

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2572947 05/09/2019 09:30
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
Usikker på om denne plata kan bli noko lettare enn ein kassett, om dei nokon gong får det til å fungere IRL.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2573027 05/09/2019 16:23
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 933
P
Plankepetter Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
P
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 933
Kommer til å smelle godt når en stein kiler seg ned mellom "plata" og "drevet".

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2573031 05/09/2019 16:59
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 29,849
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 29,849
De har fått Canyon til å lage en spesialbakramme til Lux, så helt håpløst for terrengsykling er det nok ikke


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: -Jan] #2573032 05/09/2019 17:04
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
Sitat: -Jan
Usikker på om denne plata kan bli noko lettare enn ein kassett, om dei nokon gong får det til å fungere IRL.


Poenget med designet er ikke vekt, men effektivitet. Skal vi tro CS så er forskjellen betydelig og veier opp for mye mer enn litt ekstra vekt. I tillegg tenker / håper jeg at dette systemet blir mer holdbart og gir enklere vedlikehold.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: runermm] #2573036 05/09/2019 17:49
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
Skjønnar det. Eg berre svara på påstanden frå TS om at "en plate er lettere enn en vanlig kassett".

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2573066 05/09/2019 19:44
Registrert: May 2007
Innlegg: 885
neonstz Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 885
Jeg har ennå til gode å se en video hvor noen sykler med dette.


Geir Bjerke - sitte, stå, gå
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2573081 05/09/2019 21:17
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
Ingen faktisk sykling, men ellers en meget instruktiv video:
https://www.youtube.com/watch?v=bmEYfdZOGAc

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: runermm] #2573086 05/09/2019 23:05
Registrert: May 2007
Innlegg: 885
neonstz Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 885
Sitat: runermm
Ingen faktisk sykling, men ellers en meget instruktiv video:
https://www.youtube.com/watch?v=bmEYfdZOGAc

Ja, men siden det ikke finnes noen videoer med dette i bruk (som jeg har funnet) mistenker jeg det ikke fungerer i praksis ennå.


Geir Bjerke - sitte, stå, gå
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2573168 06/09/2019 08:24
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 18,057
larsb Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 18,057
Det fungerer ikke i praksis.
Når det ble vist i fjor kunne det ikke gire, bare snurre. Nå kan det visst gire. Monteringen på Canyonen er bare for å vise at det kan være mulig å ta høyde for endring i lengde og vinkler.

Det store spørsmåler er om Ceramic Speed har økonomisk ryggrad til å drive dette frem til funksjonelle, kommersielle produkter. Eller om dette blir en messeand til den trekker sitt siste kvekk og forsvinner i stillhet.

Jeg setter en hundrelapp på det siste.

Den eneste måten de kan drive dette på tror jeg er å bli kjøpt av noen som har trua på konseptet

LarsB


Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2574102 11/09/2019 10:35
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
simenf Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
Ja, jeg er spent på å se dette i praksis.

Ceramic Speed har ikke akkurat overbevist på praktisk nytte på terrengsykler med sine lagre og kjeder som kun har korttidseffekt for folk med for mye penger. Men jeg skal gi dem muligheten til å motbevise min skepsis :-)


SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen

Ibis Ripley 29"/Trek Farley/Giant Defy - nots.no
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: neonstz] #2574863 16/09/2019 17:35
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
Sitat: neonstz
Sitat: runermm
Ingen faktisk sykling, men ellers en meget instruktiv video:
https://www.youtube.com/watch?v=bmEYfdZOGAc

Ja, men siden det ikke finnes noen videoer med dette i bruk (som jeg har funnet) mistenker jeg det ikke fungerer i praksis ennå.


Ikke vær så svak i troen.
https://www.instagram.com/p/B2ewM7kFxLT/?igshid=16c02k745eovf

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: runermm] #2574870 16/09/2019 18:20
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,541
erlingba Offline
.
Offline
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,541
Sitat: runermm
Jeg har veldig troa på dette. Endelig noe nytt på denne fronten!
Jeg skjønner ikke helt hvordan det skal funke på en fulldemper, men finnes jo mye smarte folk ICON_SMILE

Jeg liker uansett deres tilnærming. Radikalt annerledes enn tidligere, men likevel relativt enkle prinsipper (i motsetning til f.eks Kindernay).


Hvordan skal dette kunne bli mer effektivt enn kjededrift når kraftoverføringen går via to 90 graders vinkler? Prisen må bli astronomisk for å klare å produsere noe med gode nok toleranser og holdbarhet for at det skal holde ett helt ritt.

Og hva gjør dette systemet mindre komplisert enn kindernay eller andre girbokser?


Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2574883 16/09/2019 19:28
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
Du får høre med gutta i CS. Påstått effektivitet er i hvert fall høy. Sjekk denne videoen og: https://m.youtube.com/watch?v=-9gQ1KRhesM

Enkelhet: Det er lett å se hvordan Driven fungerer og det er få komponenter. Jeg skulle klart å forklare det sånn cirka hvis noen spurte. Hvordan Kindernay fungerer aner jeg ikke ved kun å se på systemet.

Driven er åpenbart mindre tilgjengelig enn K’nay ettersom sykkelen må designes om, men leamikken er enklere i min bok.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2574884 16/09/2019 19:31
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 2,851
P
Paulus Online
Besatt
Online
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 2,851
Er ikke effektiviteten på gir med kjede opp mot 98% da? Ser ikke helt at dettan er en revolusjon for mannen i gata. Men klart for en temppsyklist i verdenstoppen kan det sikkert utgjøre noen sekunder på en etappe.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: runermm] #2574885 16/09/2019 19:32
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
Sitat: runermm
Sitat: neonstz
Sitat: runermm
Ingen faktisk sykling, men ellers en meget instruktiv video:
https://www.youtube.com/watch?v=bmEYfdZOGAc

Ja, men siden det ikke finnes noen videoer med dette i bruk (som jeg har funnet) mistenker jeg det ikke fungerer i praksis ennå.


Ikke vær så svak i troen.
https://www.instagram.com/p/B2ewM7kFxLT/?igshid=16c02k745eovf


Men dette er vel berre singlespeed.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2574886 16/09/2019 19:40
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,036
Det er lenge til at dette er noe som er vanlig eller i produksjon, men jeg tror det kommer,
også med gir. Kjededrift har en teoretisk effektivitet på 98%, i praksis mellom 96-97% etter hva jeg forstår. Driven skal ha 99% uavhengig av gir.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: runermm] #2574910 16/09/2019 21:03
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,541
erlingba Offline
.
Offline
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,541
At et firma som stort sett lager luriumprodukter med tvilsom effekt klarer å lage et revolusjonerende fremdriftssystem har jeg liten tro på.

Navgir som kindernay ser kan komplisert ut, men det er jo velprøvd teknologi som har funket i mange år. Et navgir har veldig lavt vedlikeholdsbehov, det samme med en girkasse på en bil.
Mens det konseptet til CS må være perfekt smurt og veldikeholdt til enhver tid for ikke å havarere.


Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2574939 17/09/2019 06:53
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
simenf Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
Konseptet er jo veldig bra (bevist de siste 100 årene på motorsykler), men så er det det med å få dette til å fungere i praksis. Uansett blir dette interessant å følge med på...jeg ser meg selv som sunt skeptisk av flere årsaker:

- strukturell stivhet (deler som dyttes fra hverandre)
- effektivitet avhengig av mange små lagere

Skiftmekanismen er det jeg er minst spektisk til. Det får man til å fungere. Til bane, evt landevei, kan dette prinsippet trolig fungere med innkapsling, men jeg jo litt mindre optimistisk til terrengsykkelbruk. Det er ikke sikkert at systemet vil se slik ut til terrengbruk, heller. Men jeg har blitt overrasket før...og det er alltid bra med innovasjon, spesielt hvis det gjør ting mer robust og effektivt (som er det jeg er usikker på i dette tilfellet).

At han i videoen ikke virker til å forstå at å bytte størrelsen på "tannhjulene" på akslingen vil medføre at innfestingen må endres (i beste fall), er ikke så tillitvekkende, men så er nok heller ikke han ingeniøren i prosjektet.


SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen

Ibis Ripley 29"/Trek Farley/Giant Defy - nots.no
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2574993 17/09/2019 09:47
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 233
J
johannessen Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 233
Sitat: simenf
Konseptet er jo veldig bra (bevist de siste 100 årene på motorsykler), men så er det det med å få dette til å fungere i praksis. Uansett blir dette interessant å følge med på...jeg ser meg selv som sunt skeptisk av flere årsaker:

- strukturell stivhet (deler som dyttes fra hverandre)
- effektivitet avhengig av mange små lagere

Skiftmekanismen er det jeg er minst spektisk til. Det får man til å fungere. Til bane, evt landevei, kan dette prinsippet trolig fungere med innkapsling, men jeg jo litt mindre optimistisk til terrengsykkelbruk. Det er ikke sikkert at systemet vil se slik ut til terrengbruk, heller. Men jeg har blitt overrasket før...og det er alltid bra med innovasjon, spesielt hvis det gjør ting mer robust og effektivt (som er det jeg er usikker på i dette tilfellet).

At han i videoen ikke virker til å forstå at å bytte størrelsen på "tannhjulene" på akslingen vil medføre at innfestingen må endres (i beste fall), er ikke så tillitvekkende, men så er nok heller ikke han ingeniøren i prosjektet.


Usikker på hvilken motorsykkel du mener har er lignende system. Flere har kardang, men de har en vanlig gearkasse mellom motor og kardang

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2575031 17/09/2019 11:47
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
simenf Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
Tenkte mer på kardangprinsippet, ja. Som sagt er ikke giringa det jeg ser som det mest utfordrende her, men mer det strukturelle. Men det fungerer jo strålende på MC, så hvorfor ikke...


SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen

Ibis Ripley 29"/Trek Farley/Giant Defy - nots.no
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2575034 17/09/2019 12:00
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,361
Fungerer strålende på MC er vel å ta i. Effektiviteten er jo elendig samanlikna med kjededrift. Det er vel ein grunn til at dei fleste motorsyklane framleis har kjede.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: -Jan] #2575037 17/09/2019 12:15
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
simenf Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 5,826
Sitat: -Jan
Fungerer strålende på MC er vel å ta i. Effektiviteten er jo elendig samanlikna med kjededrift. Det er vel ein grunn til at dei fleste motorsyklane framleis har kjede.


Det avhenger vel av hvem du spør. BMWs typiske kunder vil vel mene at kardang er en av grunnene til at de velger nettopp BMW, gjerne de som kjører langt og mye. Du kan skifte olje en gang i året og det er det hele. Effekttapet på MC i praksis er lite (nettet estimerer til 3-5%) i forhold til et kjede som sjelden er optimalt smørt, noe det som regel er på terrengsykkel. Men det er jo akkurat der den spesielle løsningen CS har med lager i grensesnittet som skal senke dette tapet.


SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen

Ibis Ripley 29"/Trek Farley/Giant Defy - nots.no
Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2575079 17/09/2019 14:17
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,721
M
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
M
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,721
Hvordan er momentet på drivlinjen på en motorsykkel, i forhold til en 120kg "anti-finesse" stisyklist som hønntråkker opp et crux?

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2575103 17/09/2019 16:23
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tipper en del høyere på motorsykkelen men det er nok en relevant forskjell mellom motorsykkelkardang med buede tenner og CS med 2-3 ruller kontaktflate. Sammenlignet med kjede som har 15-15 eller flere ruller kontaktflate foran og 4-5 eller flere bak ser jeg for meg en slitasje fra helvete, Men det er jo Ceramic Speed og har du det på sykkelen kan den lett selges for 200k+.

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2575105 17/09/2019 16:51
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,721
M
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
M
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,721
Tja. Jeg tenkte at det ville være motsatt.

Fx 120nm på denne her: https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_R1200GS

Noen andre diskuterte dette her.
https://www.bikeforums.net/general-cycling-discussion/210283-maximum-human-torque.html

Re: Ceramic Speed Driven girsystem til terrengsykkel? [Re: simenf] #2575116 17/09/2019 17:59
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tenkee ikke spesielt på BMW men generelt kjører motorsykler på mange omdreiiinger og er litt overasket over hvor lite moment de egentlig har.

Men vi er nok enig om rimelig store krefter i sving i CS Driven-systemet.

Side 1 av 2 1 2

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå