Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 4 av 13 1 2 3 4 5 6 12 13
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568652 13/08/2019 11:07
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
E
EL Syklo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 424
Må tydeligvis forklare, for meg så framstår det som IPCC/Cicero gjør det stikk motsatte av retningslinjene:

1) Gyldigheten av vitenskapelige argumenter avgjøres ikke gjennom organisatoriske prosedyrer slik som avstemninger eller lederbeslutninger. Sannhet vedtas ikke.
Oppfatningen om at organisasjoner bør ta stilling i vitenskapelige spørsmål, bygger altså på en sviktende forståelse av beslutningsgrunnlaget i vitenskap. Organisasjoner kan simpelthen ikke hevde faglige meninger og samtidig påberope seg vitenskapelighet. Vitenskapelige organisasjoner må være faglig nøytrale.


IPCC øverste råd vedtar sannheten, og motarbeider/latterliggjør andre som ikke er under paraplyen?

2) En av NENTs (2016) retningslinjer sier følgende: «Forskeren skal få klart fram usikkerhet i egen forskning og vurdere risiko som følge av forskningsfunn.» Usikkerhet er sentralt i forskningsetisk sammenheng fordi måten usikkerhet blir behandlet og formidlet på, kan påvirke hvordan relevansen av og kvaliteten på kunnskapen blir forstått.

IPCC presenterer ikke usikkerhet, de formidler sikkerhet, 99,99% av alle forskere er enig i at osv osv (noe som også gå på avstemning punkt 1). altså motsatt av retningslinjene.

Siste linken var for å illustrere at det er umoralsk å tvile (som også går på punktet rundt motarbeidelse fra Cicero/IPCC), at det er en uheldig kobling mellom forskning og misjonering i klimadebatten:
https://www.etikkom.no/Aktuelt/Fagbladet...ralsk-a-tvile-/

Got it?

Du trenger ikke være 100% enig, det holder med 99,99% ICON_WINK

Redigert av EL Syklo; 13/08/2019 11:16.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: EL Syklo] #2568653 13/08/2019 11:18
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
Sitat: EL Syklo

IPCC presenterer ikke usikkerhet, de formidler sikkerhet, 99,99% av alle forskere er enig i at osv osv (noe som også gå på avstemning punkt 1). altså motsatt av retningslinjene.


Ok, du har alltså ingen aning om vad som står i IPCC rapporten.

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568661 13/08/2019 12:11
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 454
B
Byker Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 454
Sitat: GeirK

Hva er poenget du vil ha frem her?

Helt utrolig at du ikke fatter hva poenget er.

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: Byker] #2568680 13/08/2019 13:20
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 4,463
skubisan Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 4,463
Sitat: Byker
Sitat: GeirK

Hva er poenget du vil ha frem her?

Helt utrolig at du ikke fatter hva poenget er.




Det som er utrolig er at dere aldri gir opp.


Van der Poel: "Waarschijnlijk toch te weinig gegeten en gedronken"
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: EL Syklo] #2568710 13/08/2019 17:37
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
K
Klinkekule Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
K
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Sitat: EL Syklo
Må tydeligvis forklare, for meg så framstår det som IPCC/Cicero gjør det stikk motsatte av retningslinjene:

1) Gyldigheten av vitenskapelige argumenter avgjøres ikke gjennom organisatoriske prosedyrer slik som avstemninger eller lederbeslutninger. Sannhet vedtas ikke.
Oppfatningen om at organisasjoner bør ta stilling i vitenskapelige spørsmål, bygger altså på en sviktende forståelse av beslutningsgrunnlaget i vitenskap. Organisasjoner kan simpelthen ikke hevde faglige meninger og samtidig påberope seg vitenskapelighet. Vitenskapelige organisasjoner må være faglig nøytrale.


IPCC øverste råd vedtar sannheten, og motarbeider/latterliggjør andre som ikke er under paraplyen?

2) En av NENTs (2016) retningslinjer sier følgende: «Forskeren skal få klart fram usikkerhet i egen forskning og vurdere risiko som følge av forskningsfunn.» Usikkerhet er sentralt i forskningsetisk sammenheng fordi måten usikkerhet blir behandlet og formidlet på, kan påvirke hvordan relevansen av og kvaliteten på kunnskapen blir forstått.

IPCC presenterer ikke usikkerhet, de formidler sikkerhet, 99,99% av alle forskere er enig i at osv osv (noe som også gå på avstemning punkt 1). altså motsatt av retningslinjene.

Siste linken var for å illustrere at det er umoralsk å tvile (som også går på punktet rundt motarbeidelse fra Cicero/IPCC), at det er en uheldig kobling mellom forskning og misjonering i klimadebatten:
https://www.etikkom.no/Aktuelt/Fagbladet...ralsk-a-tvile-/

Got it?

Du trenger ikke være 100% enig, det holder med 99,99% ICON_WINK


Sikkerheit og usikkerheit to sider av samme sak! Alle med elementer kunnskap om sannsynigheit veit dette!

Å telle opp kor mange som meinar noko er ikkje ei avstemning.

Når det gjeld dette med at dei som tvilar på konklusjonane til klimaforskarane vert møtt på ein dårlig måte, så stemmer det sikkert. Og grunnen er nok alle bullshitargumenta som eventuelle fornuftige motforestillingar druknar i.

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: fredriks] #2568723 13/08/2019 19:18
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
Sitat: fredriks

Ja, och det är ju helt absurt. Exemplen du tar upp kunde ju lika gärna vara en tidningsutdelare som aldrig har gått i skolan och en c++ programmerare som håller på med FEM modeler.


Det er mer absurd at du bruker så kraftige ord når du ikke har peiling på hvordan både vær- og klimasupercomputerene programmeres.

Har du i hele tatt en aning om hvorfor de bruker supercomputere og ikke store clustre/klynge slik som de fleste andre som prosesserer enorme mengder data?

Sitat: fredriks
Jag tror inte att kunskap om homeopati är värdt något alls utanför själva homeopatien (förutom salg och annan humbug).


Du aner tydeligvis ikke hva homeopater lærer på skolen heller. Du får sjokk å vite at de har ganske bra opplæring i anatomi, fysiologi og patologi? Du tenker at siden terapien er humbug, så er resten av studiet fylt med humbug og dermed er resten av utdannelsen ubrukelig?

Vet du hvorfor jeg valgte homeopati? Fordi de de gjør ca det samme som klimamodellene gjør. De lager en modell av hvordan ting faktisk funker, så legger man på en ikke-etterprøvabar modell (via eksperiment) , og så krever de respekt for at det er sjukt vanskelig å påsvise om det tar rett eller feil.

Redigert av pedalglipp; 13/08/2019 19:32.

Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: skubisan] #2568725 13/08/2019 19:22
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
Sitat: skubisan
Det som er utrolig er at dere aldri gir opp.


Haha, diskusjonens Jar Jar Binks er on fire!


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568727 13/08/2019 19:32
Registrert: May 2015
Innlegg: 811
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 811
Sitat: GeirK
Det er mange saker som vekker dype følelser, gruppevoldtekter i India, pedofile ringer som systematisk mishandler barn, omskjæring av jentebarn, tvangsgifting. På hvilken måte er det et PROBLEM?
Selvsagt er det et problem. Det hindrer folk i å ta inn over seg relevante innvendinger og kritikk mot klimakampanjen. Og de morbide analogiene dine må du enten forklarer relevansen ved, eller bare legge bort.

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: pedalglipp] #2568728 13/08/2019 19:37
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
Sitat: pedalglipp
Sitat: fredriks

Ja, och det är ju helt absurt. Exemplen du tar upp kunde ju lika gärna vara en tidningsutdelare som aldrig har gått i skolan och en c++ programmerare som håller på med FEM modeler.


Det er mer absurd at du bruker så kraftige ord når du ikke har peiling på hvordan både vær- og klimasupercomputerene programmeres.


Trodde jag hade det.

Quote:

Har du i hele tatt en aning om hvorfor de bruker supercomputere og ikke store clustre/klynge slik som de fleste andre som prosesserer enorme mengder data?

Du får gärna förklara det där för mig och varför det ska göra klimaforskarna obrukeliga på andra områden.

Quote:
Sitat: fredriks
Jag tror inte att kunskap om homeopati är värdt något alls utanför själva homeopatien (förutom salg och annan humbug).


Du aner tydeligvis ikke hva homeopater lærer på skolen heller. Du får sjokk å vite at de har ganske bra opplæring i anatomi, fysiologi og patologi? Du tenker at siden terapien er humbug, så er resten av studiet fylt med humbug og dermed er resten av utdannelsen ubrukelig?


Ok, kan du länka lite lite information om det där? Det jag hittade var
"Det finnes ingen offentlige krav til utdanning, og homeopater i Norge kan derfor ha veldig ulik utdanningsbakgrunn." på utdanning.no

Quote:
Vet du hvorfor jeg valgte homeopati? Fordi de de gjør ca det samme som klimamodellene gjør. De lager en modell av hvordan ting funker, basert på hvordan ting faktisk er, og så krever de respekt for at det er sjukt vanskelig å påsvise om det tar rett eller feil.


Ok...

Kan du nu förklara vad det är som är så konstigt med kunskapen till en klimamodellerare så att han har problem att få något annat jobb pga av specialiseringen? Är det något annat än att du tydligen ser på dem på samma sätt som många andra ser på homeopater?

Redigert av fredriks; 13/08/2019 19:39.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568732 13/08/2019 19:53
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
Men alltså. Möjligt att man lär sig mer vettiga saker om man studerar till homeopat än vad jag trott (men som sagt behöver man ju inte ens ha gått ut skolan för att kalla sig en).

En homeopat kan iallafall knappast få jobb som lege eller sykepleier eller något annat i den vanliga vården.

Det jämför du med forskare som använder sig av en massa generel och viktig kunskap inom en massa olika felt. Enligt dig på fel sätt antar jag. Det närmaste jag kan komma på en någorlunda rationel förståelse av vad du vill fram till är att en klimaforskare inte kan jobba med annat för att han är hjärntvättad för att tro klimat hysterien eller något sånt. En massa kompetans som kan användas på många andra områden har de ju.

Hur superdatorer vs klusterer kommer in förstår jag inte och jag tror att det är helt irrelavant.

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: fredriks] #2568746 13/08/2019 20:46
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
Sitat: fredriks
En homeopat kan iallafall knappast få jobb som lege eller sykepleier eller något annat i den vanliga vården.


Nei, men det har jo mest med godkjenning å gjøre. En med doktorgrad i antatomi kan jo ikke jobbe som vernepleier engang.


Sitat: fredriks
Hur superdatorer vs klusterer kommer in förstår jag inte och jag tror att det är helt irrelavant.


Det er ikke irrelevant. Vi snakker om jobbsikkerhet med kompetanse som ikke har stor anvendelse i andre felt. Supercomputere programmeres stort sett som vektorprogrammer skrevet i spesielle versjoner av Fortran. Du får sjekke finn.no etter rushet av jobbannonsen som etterspør fortran?

Poenge her at mange av underbrukene i klimaforskning har åpenbare og overførbare kvalifikasjoner. Men når det kommer til de større klimamodellene, er dette helt spesielle greier som få eller ingen andre bruker. Så det man må nesten underkjenne menneskelig natur om man tenke at man ikke ønsker melke CO2-simulator-gullkalven mens man fortsatt kan.

Redigert av pedalglipp; 13/08/2019 20:47.

Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: pedalglipp] #2568748 13/08/2019 20:59
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,879
Sitat: pedalglipp

Du aner tydeligvis ikke hva homeopater lærer på skolen heller. Du får sjokk å vite at de har ganske bra opplæring i anatomi, fysiologi og patologi? Du tenker at siden terapien er humbug, så er resten av studiet fylt med humbug og dermed er resten av utdannelsen ubrukelig?



Hvem som helst kan kalle seg homeopat (uten utdanning), tenker du på grunnmedisin som krav fra NHL?

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: pedalglipp] #2568749 13/08/2019 21:01
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
Sitat: pedalglipp
Sitat: fredriks
En homeopat kan iallafall knappast få jobb som lege eller sykepleier eller något annat i den vanliga vården.


Nei, men det har jo mest med godkjenning å gjøre. En med doktorgrad i antatomi kan jo ikke jobbe som vernepleier engang.


Det är alltså godkänning och inte det att de kan olika saker...


Quote:

Sitat: fredriks
Hur superdatorer vs klusterer kommer in förstår jag inte och jag tror att det är helt irrelavant.


Det er ikke irrelevant. Vi snakker om jobbsikkerhet med kompetanse som ikke har stor anvendelse i andre felt. Supercomputere programmeres stort sett som vektorprogrammer skrevet i spesielle versjoner av Fortran. Du får sjekke finn.no etter rushet av jobbannonsen som etterspør fortran?


Nu råkar jag faktiskt veta om några grupper här i trondheim som använder sig av fortran och jag har själv brukt simulerings program som är skrivna i fortran så så väldigt ovanligt är det faktiskt inte.

Sen kan ju en person som kan fortran antagligen också andra språk och om inte kan hon säkert fort lära sig att programmera c++ på ett klyster också.

Quote:

Poenge her at mange av underbrukene i klimaforskning har åpenbare og overførbare kvalifikasjoner. Men når det kommer til de større klimamodellene, er dette helt spesielle greier som få eller ingen andre bruker.


Det där stämmer ju bara inte.

Quote:

det man må nesten underkjenne menneskelig natur om man tenke at man ikke ønsker melke CO2-simulator-gullkalven mens man fortsatt kan.


Nu vet jag inte om du är en homeopat eller något sånt men jag tycker att det är helt absurt att tro att någon som programmera fortran på en supercomputer inte skulle ha lätt att få en massa andra intressanta jobb.

En annan sak är att jag skulle tro att det är rätt liten del av de som jobbar med avanserade klimamodeler som sitter och parallell programmer i fortran. Tänk for eksempel på alla de som håller på med parametriseringen eller alla de som bestämmer noll linjen för ändringar i massbalanser.

Redigert av fredriks; 13/08/2019 21:06.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: Girona] #2568768 14/08/2019 06:13
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
Sitat: Girona
Sitat: GeirK
Det er mange saker som vekker dype følelser, gruppevoldtekter i India, pedofile ringer som systematisk mishandler barn, omskjæring av jentebarn, tvangsgifting. På hvilken måte er det et PROBLEM?
Selvsagt er det et problem. Det hindrer folk i å ta inn over seg relevante innvendinger og kritikk mot klimakampanjen. Og de morbide analogiene dine må du enten forklarer relevansen ved, eller bare legge bort.


Dette er ikke analogier. Jeg bare illustrerer at "vekker dype følelser" ikke er et motargument.

Hva er eksempler på "relevante innvendinger og kritikk mot klimakampanjen" som overses fordi denne saken vekker følelser.


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: Byker] #2568769 14/08/2019 06:15
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
Sitat: Byker

Helt utrolig at du ikke fatter hva poenget er.


Gjør du?


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: pedalglipp] #2568771 14/08/2019 06:19
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
Sitat: pedalglipp


Du aner tydeligvis ikke hva homeopater lærer på skolen heller. Du får sjokk å vite at de har ganske bra opplæring i anatomi, fysiologi og patologi?



Det kan umulig stemme. Jeg har diskutert meslingesmitte og vaksiner med et utall homeopater og de så til de grader helt fullstendig blåst på immunologi og patologi til det punkt at de ikke skulle hatt lov til å være i nærheten av syke mennesker.

I såfall er de fullstendig uimottakelige for det de lærer på sukkerpilletrilleskolen sin.


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: EL Syklo] #2568774 14/08/2019 06:21
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
Sitat: EL Syklo

IPCC presenterer ikke usikkerhet, de formidler sikkerhet, 99,99% av alle forskere er enig i at osv osv (noe som også gå på avstemning punkt 1). altså motsatt av retningslinjene.




Dikter du opp dette - eller har du lest det et sted?


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: fredriks] #2568886 14/08/2019 11:54
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
Sitat: fredriks

Nu råkar jag faktiskt veta om några grupper här i trondheim som använder sig av fortran och jag har själv brukt simulerings program som är skrivna i fortran så så väldigt ovanligt är det faktiskt inte.


Dette går veldig tregt synes jeg: Klimamodeller er skrevet på helt spesielle vis i helt spesielle versjoner av fortran for å kunne utnytte supercomputer-egenskapene.

Å være en cutting edge i et hot fagfelt betyr ikke automatisk at man er får noe i nærheten i et annet tilstøtende felt.

Jeg finner 0 stillinger på finn.no som spør etter fortran. Finner du noen slike utlyst i Norge noe annet sted?

Sitat: fredriks

Det där stämmer ju bara inte.


Jo det stemmer på en prikk. Finn stillingsannonser utenfor klima eller meterologi som spør etter kompetanse i programmere fortran på vektormaskiner (eller andre superdatamaskiner).


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: pedalglipp] #2568897 14/08/2019 12:20
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: pedalglipp
Sitat: fredriks

Nu råkar jag faktiskt veta om några grupper här i trondheim som använder sig av fortran och jag har själv brukt simulerings program som är skrivna i fortran så så väldigt ovanligt är det faktiskt inte.


Dette går veldig tregt synes jeg: Klimamodeller er skrevet på helt spesielle vis i helt spesielle versjoner av fortran for å kunne utnytte supercomputer-egenskapene.

Å være en cutting edge i et hot fagfelt betyr ikke automatisk at man er får noe i nærheten i et annet tilstøtende felt.

Jeg finner 0 stillinger på finn.no som spør etter fortran. Finner du noen slike utlyst i Norge noe annet sted?

Sitat: fredriks

Det där stämmer ju bara inte.


Jo det stemmer på en prikk. Finn stillingsannonser utenfor klima eller meterologi som spør etter kompetanse i programmere fortran på vektormaskiner (eller andre superdatamaskiner)


Det fremstår som rimelig åpenbart at poenget til fredriks er at det er lite sannsynlig at personer som har klart å sette seg inn i noe såpass sært som fortran skal være så blanke på alle andre relaterte felt at de ikke kan jobbe med noe annet enn akkurat fortran.


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: Torshov-Simen] #2568902 14/08/2019 12:50
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,463
Sitat: Torshov-Simen
Det fremstår som rimelig åpenbart at poenget til fredriks er at det er lite sannsynlig at personer som har klart å sette seg inn i noe såpass sært som fortran skal være så blanke på alle andre relaterte felt at de ikke kan jobbe med noe annet enn akkurat fortran.


Og ingen andre enn meg skjønner distinksjonen i å kunne gjøre noe veldig ettertraktet og spesialisert vs det å gjøre en overgang via det generiske?

Heismontør kan jo alltids bli automatiker.
Oljearbeider kan jo alltids jobbe i industri.
Lege med doktorgrad i årelating kan jo alltids jobbe som bedriftshelsetjenesterådgiver.

osv.

Ja, de har alternativer, men alternativene er mye mindre belønnende på flere områder.


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568917 14/08/2019 14:35
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
Ja, det går tregt och vi kommer självklart aldrig komma överens.

Jag tycker det du säger är så konstigt att jag inte ens vet hur vi ska diskutera det. Vad ska jag kunna göra för att övertyga dig?

Angående fortran.

Jag hittade inga annonser på finn.no men om du vill sända in en öppen sökan så kan jag ge dig några grupper här i trondheim som programmerar i fortran. En av dem håller på ett sätt på med klimatet men två gör det inte. Jag kan också ge dig några namn i USA om du vill. Nu kan jag inte fortran men jag har faktiskt jobbat med folk som programmerar i fortran.

En annan sak som är otroligt rart i det du skriver är att du skriver om klimamodellering som att det är en sak. Jag är säker på att de som håller på med klimamodellering gör det på väldigt olika sätt och bara ett litet antal håller på med vector programmering med fortran på supercomputers och just de är antagligen mest rena programmerare.

De som håller på med själva modellering, alltså de som du antagligen tycker är religiösa tullingar, skriver nog mest dll:er i fortran eller c++ för att få det resultat de vill genom homeopatisk parametrisering, gör statistisk analys i R eller python, lagar skript för pre-processing i python, java eller c++, analyserar data i python, matlab eller R etc.

Men själva ideen att någon som helst riktigt avancerat inom programmering eller analys av data skulle medföra att de flesta som håller på med det är dårliga på allt annat tycker jag också är väldigt konstig. Några är det säkert men de flesta?

Men det är ju klart att det allra bästa om man ska få en massa pengar och anseende är ju att bli forskare på ett universitet och det gäller ju framför allt inom klima forskningen. Ute i industrien finns det ju inga pengar...

Hur många klimaforskare som parallell programmerar i fortran finns det föresten i Norge? Någon? Det kanske är interessant om man nu ser på andra jobb där just den kompetansen efterfrågas. Det är nog ingen större risk att marknaden översvämmas när de förstår att det de håller på med är en stor scam och vill byta mångmillion jobbet som forskare till ett lågt avlönat men iallafall ärligt jobb inom industrien.

Men som sagt, någon som kan programmera supercomputers i fortran kan normalt efter en kort tid också programmera C++ för ett kluster och den övergången är nog inte värre än övergången som folk normalt får när de bytter jobb eller får lite andra arbetsuppgifter på jobbet.

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: pedalglipp] #2568922 14/08/2019 15:31
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: pedalglipp
Sitat: Torshov-Simen
Det fremstår som rimelig åpenbart at poenget til fredriks er at det er lite sannsynlig at personer som har klart å sette seg inn i noe såpass sært som fortran skal være så blanke på alle andre relaterte felt at de ikke kan jobbe med noe annet enn akkurat fortran.


Og ingen andre enn meg skjønner distinksjonen i å kunne gjøre noe veldig ettertraktet og spesialisert vs det å gjøre en overgang via det generiske?

Heismontør kan jo alltids bli automatiker.
Oljearbeider kan jo alltids jobbe i industri.
Lege med doktorgrad i årelating kan jo alltids jobbe som bedriftshelsetjenesterådgiver.

osv.

Ja, de har alternativer, men alternativene er mye mindre belønnende på flere områder.


Du later til å ha et urealistisk bilde av hvor økonomisk lukrativt det er å drive med forskning.
Som fredriks også er inne på vil personer som er dyktige nok til å kunne drive med noe såpass avansert som klimaforskning kunne tjene mye mer i det private techmarkedet enn de gjør på å kjempe om forskningsmidler.


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: fredriks] #2568932 14/08/2019 16:39
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
Sitat: fredriks


Men som sagt, någon som kan programmera supercomputers i fortran kan normalt efter en kort tid också programmera C++ för ett kluster och den övergången är nog inte värre än övergången som folk normalt får när de bytter jobb eller får lite andra arbetsuppgifter på jobbet.


Bingo. Pedalglipp, har du skrevet mye kommersiell SW? SW engineering er 90% arkitektur, metodikk og kvalitetskontroll og 10% syntaks. Det er ingen sak å hoppe til et nytt språk.


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568936 14/08/2019 17:02
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,643
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,643
Sitat: GeirK

Bingo. Pedalglipp, har du skrevet mye kommersiell SW? SW engineering er 90% arkitektur, metodikk og kvalitetskontroll og 10% syntaks. Det er ingen sak å hoppe til et nytt språk.


Det var vel noe spissformulert for å si det mildt?

Prøv å forklar alle de små detaljene i moderne C++ på under 1000 sider. Ta så en kodebase på noen millioner linjer. Se hvor mange av studentene dine som klarer å levere for eksempel en bugfix i uka i gjennomsnitt i løpet av kommende år (som med andre ord er produktiv).



He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: Loki] #2568939 14/08/2019 17:05
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,466
Sitat: Loki
Sitat: GeirK

Bingo. Pedalglipp, har du skrevet mye kommersiell SW? SW engineering er 90% arkitektur, metodikk og kvalitetskontroll og 10% syntaks. Det er ingen sak å hoppe til et nytt språk.


Det var vel noe spissformulert for å si det mildt?

Prøv å forklar alle de små detaljene i moderne C++ på under 1000 sider. Ta så en kodebase på noen millioner linjer. Se hvor mange av studentene dine som klarer å levere for eksempel en bugfix i uka i gjennomsnitt i løpet av kommende år (som med andre ord er produktiv).


Spissformulert - absolutt. Eldstemann er SW-ingeniør. Han gikk fra Java til C++ på svært kort tid når jobben krevde det.


"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-Carl Sagan
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568940 14/08/2019 17:08
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,643
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,643
Sitat: GeirK

Spissformulert - absolutt. Eldstemann er SW-ingeniør. Han gikk fra Java til C++ på svært kort tid når jobben krevde det.


All honnør for det, men jeg vil virkelig ikke påstå at det er normalt. Bare forskjellen i minnehåndtering (og generell ressurshåndtering) mellom Java og C++ vil ta lang tid å mestre.

Dersom han virkelig vil imponere meg kan han produsere en fiks for denne feilen:
https://bugs.mysql.com/bug.php?id=96477

Koden ligger her:
https://github.com/mysql/mysql-server


He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: Loki] #2568943 14/08/2019 17:51
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,846
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,846
Sitat: Loki
Sitat: GeirK

Spissformulert - absolutt. Eldstemann er SW-ingeniør. Han gikk fra Java til C++ på svært kort tid når jobben krevde det.


All honnør for det, men jeg vil virkelig ikke påstå at det er normalt. Bare forskjellen i minnehåndtering (og generell ressurshåndtering) mellom Java og C++ vil ta lang tid å mestre.

Dersom han virkelig vil imponere meg kan han produsere en fiks for denne feilen:
https://bugs.mysql.com/bug.php?id=96477

Koden ligger her:
https://github.com/mysql/mysql-server


Mitt beste tips:

Jeg tipper at sønnen til GeirK gir blanke faen i om han imponerer deg eller ikke ICON_SMILE

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: EHAa] #2568946 14/08/2019 18:20
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,643
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,643
Sitat: EHAa

Jeg tipper at sønnen til GeirK gir blanke faen i om han imponerer deg eller ikke ICON_SMILE
For all del :-)


He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568957 14/08/2019 19:26
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,009
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,009
Sitat: GeirK
Sitat: fredriks


Men som sagt, någon som kan programmera supercomputers i fortran kan normalt efter en kort tid också programmera C++ för ett kluster och den övergången är nog inte värre än övergången som folk normalt får när de bytter jobb eller får lite andra arbetsuppgifter på jobbet.


Bingo. Pedalglipp, har du skrevet mye kommersiell SW? SW engineering er 90% arkitektur, metodikk og kvalitetskontroll og 10% syntaks. Det er ingen sak å hoppe til et nytt språk.

Ironisk eller?

Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ... [Re: GeirK] #2568965 14/08/2019 20:00
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,635
Nu är väl minne handtering i c++ ett av de svåraste ämnena inom programmering? (jag kan dock inte så mycket c++)?

Det GeirK skriver är ju en spissformulering och jag skulle säga att syntax och data typer ofta går fort, moduler/packar tar lite mer tid och speciella ting med språk kan ta en del tid.

Sen tar det ju självklart tid att lära sig koncepten, metoder och sånt. En som kan programera lite funktions baserad python kan ju inte på kort tid lära sig allt om klasser och minnehantering i C++ och klara av att lösa en massa bugfixar.

Däremot så tror jag en duktig Java programmera väldigt snabbt kan bli en duktig python programmare och relativt raskt en duktig C++ programmerare. Desto mer man kan desto lättare är det ju att byta språk. Så väldigt olika är iallafall inte de språken jag har hållt på med.

Det ända problemet jag numera vet om är att en duktig parallell fortran programmera inte har några möjligheter att lätt lära sig något annat språk eller typ av programmering och om han tidigare har hållt på med något annat språk så är det bortglömt.

Side 4 av 13 1 2 3 4 5 6 12 13

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå