Side 13 av 13 < 1 2 11 12 13
Muligheter
#2442992 - 05/10/2017 21:37 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
sls Offline
Avhengig

Registrert: 05/05/2003
Innlegg: 710
Sted: Skjetten/Gressvik
I UK arrangeres det haugevis av temporitt for mosjonister/veteraner. Lange turritt er hovedsaklig nettopp tur. Begge deler er ihvertfall tryggere og enklere å arrangere enn ritt her til lands.

Topp
#2443042 - 06/10/2017 08:34 Re: NCF konkurs? [Re: sls]
sykkeloyvind Offline


[sensurert]

Registrert: 04/02/2002
Innlegg: 17518
Sted: Oslo
Sitat: sls
I UK arrangeres det haugevis av temporitt for mosjonister/veteraner. Lange turritt er hovedsaklig nettopp tur. Begge deler er ihvertfall tryggere og enklere å arrangere enn ritt her til lands.


Ja, men den triste grunnen til alle temporittene i UK er at det ikke er lov å arrangere fellesstartritt på landeveiene uten helt spesielle tillatelser. Temporittene er et resultat av utviklingen vi ser her i Norge også. Håper vi slipper å havne der her i landet også. Temporitt på veiskuldre med vanlig trafikk dundrende forbi er lite rekrutterende.
_________________________
Øyvind Aas

Topp
#2443049 - 06/10/2017 09:06 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
Tobben63 Offline
Entusiast

Registrert: 15/04/2012
Innlegg: 328
Sted: Regnhølet
Nåhar vel tråden sporet av, men det er jo forsåvidt greit da den nok kommer inn igjen på sporet når det kommer konkrete opplysninger om økonomien rundt VM.

Ser også med bekymring på neste sesong og antall landeveisritt. Vet at flere av de små klubbene her vest ikke har planer om å skolere vakter = ingen ritt.

Hva blir da framtiden? Stravasegment ritt? Zwift ritt (liga)?

Jeg har selv ingen planer om å ta et slikt kurs. Kan godt stå vakt på noen aktive ritt da jeg ikke kjører dette selv, men frykter at hvis jeg tar vaktkurs blir en av få og vil da bli oppringt og "tigget" om å stille til vakt på langt flere ritt enn jeg vil og ønsker, noe det etterhvert kan føles ubehagelig å si nei til.

Feigt, ja, men slik føler jeg det nå.

Syklet av andre årsaker ingen ritt I år, men har 5000km på sykkel fordet.
_________________________
Jeg er ikke født med ski på beina. Jeg er i beste fall født med en sofapute bak nakken!

Topp
#2443067 - 06/10/2017 09:49 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1348
Sted: Haugesund
Sitat: Tobben63
Jeg har selv ingen planer om å ta et slikt kurs. Kan godt stå vakt på noen aktive ritt da jeg ikke kjører dette selv, men frykter at hvis jeg tar vaktkurs blir en av få og vil da bli oppringt og "tigget" om å stille til vakt på langt flere ritt enn jeg vil og ønsker, noe det etterhvert kan føles ubehagelig å si nei til.
Feigt, ja, men slik føler jeg det nå.

Det er akkurat det som kommer til å skje, og det finnes ingen tvil i min sjel om at dette vil føre til massiv rittdød. En ting er å bruke tid på å ta kurs, men det å dermed havne i en begrenset "pool" av folk som har kurs er lite attraktivt. Av årsaker som Tobben63 nevner.

Topp
#2443078 - 06/10/2017 10:19 Re: NCF konkurs? [Re: mroek]
Valentino Offline

Søk hjelp!

Registrert: 15/01/2011
Innlegg: 5793
Sted: Gylne Gutuer, Ottestad
Eneste løsning er å ha en pool løypevakter som er stor nok, men med 180 som betaler aktivitetsavgift har jo ikke OIL en spesielt liten sykkelgruppe heller.
_________________________
Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei

Topp
#2443095 - 06/10/2017 10:59 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
pedalglipp Offline
Besatt

Registrert: 28/08/2006
Innlegg: 3115
Sted: FRXTD
Er det alderskrav på disse vaktene? Dette kunne jo vært en greit betalt jobb studenter/elever.
Om forbundet legger opp til gratis/lavkost kurs og sertifisering, så kan man jo faktisk tenke seg at man kunne få semiproffe vakter og dugnadsvakter. Like greit å stå løypevakt og få skikkelig betalt enn å selge vafler, dopapir, drive varetelling osv.

Men problemet er vel strengt tatt antall vakter. Hvor mange har man f.eks på Vestfold Rundt? 50-100 løypevakter eller noe sånn?

150kr pr time * 8t * 50 vakter = 60.000?

Går det regnestykket opp?

Topp
#2443099 - 06/10/2017 11:11 Re: NCF konkurs? [Re: pedalglipp]
Oystein L Offline
Søk hjelp!

Registrert: 09/11/2002
Innlegg: 8706
Sted: Østfold
Sitat: pedalglipp

Men problemet er vel strengt tatt antall vakter. Hvor mange har man f.eks på Vestfold Rundt? 50-100 løypevakter eller noe sånn?

Om du forventer at rytterne skal kunne sykle med noen unntak fra lover og regler i trafikken (vikleplikt, trafikklys, fotgjengeroverganger, you name it...) kommer du ikke langt med 50 vakter på et ritt som går på landevei i nærheten av tettbygde strøk....

Topp
#2443109 - 06/10/2017 12:01 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
Jankri1 Offline
Nytt medlem

Registrert: 15/08/2014
Innlegg: 3
Tilbake til trådens tema.. Hvor stort blir underskuddet for as'et og for ncf?

Det kommer litt opplysninger her og der i media.
Der har vært nevnt at budsjettet var på 156mill, men ble nedjustert til 136. Cyclingnews skrev at vm kan ha kostet 220 mill., men om det er inkludert kostnader for politi osv. ut over det as'et kreves for er vel uklart. 220 mill er hentet fra en artikkel i Bergens tidende (som er bak betalingsmur). Uansett handler artikler i media stort sett om økte kostnader (politi13,6 mill, skilter 3,6 mill, valutasmell 8,5 mill, osv.). Med unntak av vippsing, selvfølgelig.

Lisens til uci er på 7 mill euro. Nylig har Tiedemann Hansen sagt at de har 20 mill igjen av lisensen.

Kommunen og fylkeskommunen har stilt underskuddsgaranti på 10 mill (var det 10,5?). Om underskuddet er større enn 10 mill, så kan en vel anta at lisensen utgjør en stor andel av gjenværende ubetalte krav. Jo færre å dele underskuddet med (krav uten full dekning) jo mindre andel lisensen dekkes, og jo mer må NCF dekke gjennom garantien.

Regnskapet for NCF 2016 viser egenkapital på nesten 4 mill., derav kr 3 725 000 som var verdien av aksjer i Bergen 2017 as. Verdien av aksjene var i sin helhet antatt overskudd fra vm. NCF har med andre ord nær null egenkapital i regnskap for 2016, og utsikt til et garantikrav på lisens fra UCI.

At styret i NCF 17.03.17 mente at det var så sannsynlig med godt overskudd på vm at de bokførte en verdi på nesten fire mill, kan en jo stusse litt på, når aftenposten i dag skriver at arrangørene noen få uker tidligere hadde vært i Oslo og presentert potensielt store budsjettsprekker og bedt staten om mer penger.

Topp
#2443136 - 06/10/2017 13:53 Re: NCF konkurs? [Re: Oystein L]
pedalglipp Offline
Besatt

Registrert: 28/08/2006
Innlegg: 3115
Sted: FRXTD
Sitat: Oystein L
Støtten (dvs den årlige kostnaden for NC-pakka) er nok en del større enn mange tror, og her får terreng i prinsippet mer enn dobbelt så mye som landevei


Det skulle vel bare mangle, når det er 2.5 ganger så mange terreng NC-ritt som landeveis NC-ritt?

Topp
#2443140 - 06/10/2017 14:14 Re: NCF konkurs? [Re: pedalglipp]
larsb Offline


[sensurert]

Registrert: 26/04/2002
Innlegg: 17506
Sted: Bjølsen, Oslo
Sitat: pedalglipp

Tiedeman Hansen har gått i god skole hos Tvedt

Quote:
– Er det UCI sin konto?

– Vi har satt pengene på en konto. UCI må snakke med oss for å få ut de pengene. Pengene er ikke brukt.

– Det er et enkelt spørsmål. Er det NCF sin konto eller er det UCI sin konto?

– Vi har satt inn pengene på en konto i Sveits, svarer Tiedemann Hansen.




Da får vi håpe at dette ikke er en konto som tilhører UCI, og om det er det får vi håpe at Bergen 2017 AS ikke går konk. For det er jo ikke lov å begunstige enkelte kreditorer i en situasjon der man er på randen av konkurs.

Håper dette finner en løsning innen rimelig tid. For når vi ser dette fra denne kanten er det gått langt ICON_WINK


LarsB


Vedlegg
Skjermbilde.JPG (1005 nedlastinger)



Redigert av larsb (06/10/2017 14:18)
_________________________

Topp
#2443153 - 06/10/2017 15:20 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
Jåddhå Offline
Medlem

Registrert: 25/08/2016
Innlegg: 95
Sted: Oslo
Tom Tvedt....pot meet kettle.

Topp
#2443156 - 06/10/2017 15:26 Re: NCF konkurs? [Re: larsb]
Jankri1 Offline
Nytt medlem

Registrert: 15/08/2014
Innlegg: 3
Det er NCF som har stilt garanti, ikke Bergen 2017 AS. NCF har ingen direkte forpliktelse overfor Bergen 2017 sine kreditorer, så det er ikke kreditorbegunstigelse om NCF betaler UCI. Dette er vel dessuten en sikkerhet som stilles i tilfelle Bergen 2017 ikke kan betale, og UCI må kreve NCF under deres garantiansvar. Hvis UCI får betalt (fra Bergen 2017) innen 90 dager så får NCF pengene tilbake.

I teorien kan det dreie seg om kreditorbegunstigelse dersom NCF er insolvent og går konkurs, men det er lite tenkelig at det vil skje. NCF har årlige inntekter på over 40 millioner, og gjenværende garantikrav for lisens til UCI er opplyst å være 20 millioner. NCF risikerer alvorlig smalhans i en tid, men neppe konkurs.

Jeg synes heller ikke at NCF kan kritiseres så sterkt for løsningen som er valgt. Det er knølete (og sikkert dyrt å overføre valutarisiko på banken) å sette inn fem mill på norsk konto som sikkerhet for at banken stiller garanti på 500 000 euro overfor UCI.

Det som kan kritiseres mest er Tiedemann Hansens misvisende svar i media, bortforklaringer og manglende åpenhet.

Topp
#2443163 - 06/10/2017 16:11 Re: NCF konkurs? [Re: sykkeloyvind]
sls Offline
Avhengig

Registrert: 05/05/2003
Innlegg: 710
Sted: Skjetten/Gressvik
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: sls
I UK arrangeres det haugevis av temporitt for mosjonister/veteraner. Lange turritt er hovedsaklig nettopp tur. Begge deler er ihvertfall tryggere og enklere å arrangere enn ritt her til lands.


Ja, men den triste grunnen til alle temporittene i UK er at det ikke er lov å arrangere fellesstartritt på landeveiene uten helt spesielle tillatelser. Temporittene er et resultat av utviklingen vi ser her i Norge også. Håper vi slipper å havne der her i landet også. Temporitt på veiskuldre med vanlig trafikk dundrende forbi er lite rekrutterende.

Sikkert riktig det, men i utgangspunktet er det relativt enkelt å finne en utraikkert vegstubb på 10 km i dette landet. Så både temporitt og andre ritt som kan nyttiggjøre seg en kortere sløyfe burde gå lysere tider i møte.

Topp
#2443412 - 08/10/2017 18:51 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
Gråstein Offline
Ivrig

Registrert: 18/04/2010
Innlegg: 2275
Sted: Oslo
https://www.nrk.no/sport/skilt-krangel-etter-sykkel-vm_-_-de-ma-skylde-seg-selv-1.13724631

Jeg vet ikke hvor mye et veiskilt koster. Men 4 millioner for ekstra skilt pga sykkel-VM??

Topp
#2443414 - 08/10/2017 18:56 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
joje Offline
Ringrev

Registrert: 23/01/2011
Innlegg: 879
Sted: Sandefjord
Skiltingen begynte allerede ved Voss. Om de har satt ut skilt i 10 mils radius blir det mange skilt.

Topp
#2443422 - 08/10/2017 19:13 Re: NCF konkurs? [Re: pedalglipp]
Valentino Offline

Søk hjelp!

Registrert: 15/01/2011
Innlegg: 5793
Sted: Gylne Gutuer, Ottestad
Sitat: pedalglipp
Er det alderskrav på disse vaktene?
For løypevakter, altså uten trafikkdirigerende myndighet, er det 15 år pluss trafikalt grunnkurs, eller 18 år.
_________________________
Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei

Topp
#2443532 - 09/10/2017 11:29 Re: NCF konkurs? [Re: Jankri1]
larsb Offline


[sensurert]

Registrert: 26/04/2002
Innlegg: 17506
Sted: Bjølsen, Oslo
Sitat: Jankri1
Det er NCF som har stilt garanti, ikke Bergen 2017 AS. NCF har ingen direkte forpliktelse overfor Bergen 2017 sine kreditorer, så det er ikke kreditorbegunstigelse om NCF betaler UCI. Dette er vel dessuten en sikkerhet som stilles i tilfelle Bergen 2017 ikke kan betale, og UCI må kreve NCF under deres garantiansvar. Hvis UCI får betalt (fra Bergen 2017) innen 90 dager så får NCF pengene tilbake.

I teorien kan det dreie seg om kreditorbegunstigelse dersom NCF er insolvent og går konkurs, men det er lite tenkelig at det vil skje. NCF har årlige inntekter på over 40 millioner, og gjenværende garantikrav for lisens til UCI er opplyst å være 20 millioner. NCF risikerer alvorlig smalhans i en tid, men neppe konkurs.

Jeg synes heller ikke at NCF kan kritiseres så sterkt for løsningen som er valgt. Det er knølete (og sikkert dyrt å overføre valutarisiko på banken) å sette inn fem mill på norsk konto som sikkerhet for at banken stiller garanti på 500 000 euro overfor UCI.

Det som kan kritiseres mest er Tiedemann Hansens misvisende svar i media, bortforklaringer og manglende åpenhet.


Takk for oppklaring Jankri1
Det virker greiere nå.

LarsB
_________________________

Topp
#2444151 - 12/10/2017 09:16 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
neonstz Offline
Avhengig

Registrert: 30/05/2007
Innlegg: 731
Sted: Østmarkaish
_________________________
Geir Bjerke - sitte, stå, gå

Topp
#2444172 - 12/10/2017 10:46 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
aug11x Offline
Ivrig

Registrert: 23/06/2002
Innlegg: 1858
Sted: Øvre Eiker
Helt sinnsykt. 11 mil til promotering og 35 mil til arena/løype. Skulle likt å sett et detaljert budsjett der...

Topp
#2444200 - 12/10/2017 12:05 Re: NCF konkurs? [Re: neonstz]
fredriks Offline
Søk hjelp!

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 6843
Sted: Trondheim
Budgeten var nog vanvittig men det är ju lite rart att norge trenger betala UCI 37.5 millioner medans danskarnas totala budgett var på 25 millioner. Må man betala UCI mye mer nu än för 6 år sedan?

Det är väl också så att det finns en del utgifter som man har i norge men (kanske) inte hade i danmark, som utgifter för polis.

Topp
#2444220 - 12/10/2017 13:15 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
fuzzy Offline
Fersking

Registrert: 20/01/2008
Innlegg: 48
Mener å ha lest at danskene solgte tv-rettighetene tilbake til UCI, og derfor sparte millioner. Disse er inkludert i avgiften fra UCI. Tror det var tv2.no som skrev det tidligere i dag.

Topp
#2444222 - 12/10/2017 13:18 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
fuzzy Offline
Fersking

Registrert: 20/01/2008
Innlegg: 48
Ser at det i budsjettet er regnet 1.5mill inntekt på Merchandise.

Selskapet som fikk rettighetene til dette gikk før VM ut og sa de håpet å selge for 20mill.

Det var tomt i salgsteltet på søndag. Faktisk fysisk tomt. De åpnet opp nettbutikken igjen for å selge mer etter VM.

Topp
#2444235 - 12/10/2017 14:22 Re: NCF konkurs? [Re: fuzzy]
Trond Helge Offline
Ringrev

Registrert: 23/10/2014
Innlegg: 1001
Sted: Bergen
Sitat: fuzzy
Mener å ha lest at danskene solgte tv-rettighetene tilbake til UCI, og derfor sparte millioner. Disse er inkludert i avgiften fra UCI. Tror det var tv2.no som skrev det tidligere i dag.


Så betalte TV2 tilsvarende beløp til Bergen2017 da, siden de satt på rettighetene?
_________________________
// Too many roads, too little time

Topp
#2444242 - 12/10/2017 14:37 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
Herr Brun Offline
Tørr bak øra

Registrert: 12/05/2017
Innlegg: 107
En får håpe at NCF har betinget seg royalties da, og ikke fastpris for retten til å selge merch.


Redigert av Herr Brun (12/10/2017 14:38)

Topp
#2444265 - 12/10/2017 16:32 Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63]
aug11x Offline
Ivrig

Registrert: 23/06/2002
Innlegg: 1858
Sted: Øvre Eiker
Ser at lisenavgift til UCI er på 7,5 mil euro. Er dette kostnad kun for å arrangere?

Topp
#2444271 - 12/10/2017 16:57 Re: NCF konkurs? [Re: Trond Helge]
fuzzy Offline
Fersking

Registrert: 20/01/2008
Innlegg: 48
Sitat: Trond Helge
Sitat: fuzzy
Mener å ha lest at danskene solgte tv-rettighetene tilbake til UCI, og derfor sparte millioner. Disse er inkludert i avgiften fra UCI. Tror det var tv2.no som skrev det tidligere i dag.


Så betalte TV2 tilsvarende beløp til Bergen2017 da, siden de satt på rettighetene?


Aner ikke. Prøvde å google det, men finner ingen tall. Bare bekreftelsen på at TV2 har sikret seg rettighetene. Arrangøren tenkte kanskje at de kunne få mer ved å selge selv?

Topp
#2444272 - 12/10/2017 17:01 Re: NCF konkurs? [Re: Herr Brun]
fuzzy Offline
Fersking

Registrert: 20/01/2008
Innlegg: 48
Sitat: Herr Brun
En får håpe at NCF har betinget seg royalties da, og ikke fastpris for retten til å selge merch.


Det håper jeg. 1.5mill fast + prosent av salget. Det ville vært en normal løsning.

København hadde omsetning på kun 2mill på merchandise. BT hadde en sak om det før VM.

Topp
Side 13 av 13 < 1 2 11 12 13

Moderator:  Valentino