Side 3 av 4 < 1 2 3 4 >
Muligheter
#2031636 - 12/11/2015 12:20 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Den der er vrien. Han som har KOM har meget dårlige GPS-data, men de er dårlige på en slik måte at mine algoritmer ikke fanger det opp på en god måte.

Problemet er at han har ett datapunkt et stykke før start, og så er neste datapunkt ca halvveis inne i segmentet. I det første datapunktet har han veldig lav fart, som betyr at han får en urimelig tidskorreksjon (til hans fordel) frem til startpunktet.

Akkurat dette problemet er det litt vanskelig å komme rundt på en god måte, for her er kildedataene rett og slett helt i tåkeheimen. Jeg vil nok tippe at KOM i dette tilfellet ikke er rettmessig, men det er vanskelig å si ut fra tilgjengelige data.

Topp
#2031658 - 12/11/2015 13:00 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
pharynx Offline
Besatt

Registrert: 03/12/2012
Innlegg: 2803
Sted: Oslo
Regna med det, har veldig lite å si, da får jeg bare tråkke på bedre opp bakken selv ICON_WINK Andreplassen var vel spot on regner jeg med!
_________________________
2013 Canyon Ultimate AL 9.0 Di2

Topp
#2031675 - 12/11/2015 13:32 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Nå er det jo en delt andreplass her, og den ene av disse er rimelig korrekt (den som er nummer tre på lista), den som er nummer to på lista har nok ca ett sekund for god tid. Rekkefølgen på den delte andreplassen skulle derfor vært byttet. :-)

Topp
#2031721 - 12/11/2015 15:50 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
pharynx Offline
Besatt

Registrert: 03/12/2012
Innlegg: 2803
Sted: Oslo
Faen, da må jeg opp i ringa ICON_WINK Takk for info!
_________________________
2013 Canyon Ultimate AL 9.0 Di2

Topp
#2031762 - 12/11/2015 17:32 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
sykkeloyvind Offline

Redaktør
[sensurert]

Registrert: 04/02/2002
Innlegg: 17292
Sted: Oslo
Hva har skjedd her da: https://www.strava.com/segments/3104021

Når jeg ser på compare så ser det ut som om Frechner(KOM) hopper fra 200 meter fra mål og rett til målstreken.
_________________________
Øyvind Aas
Redaktør
TERRENGSYKKEL
"If you're not braking, you should be pedaling"
Heather Irmiger om #enduro

Bli abonnent på Terrengsykkel på shop.terrengsykkel.no
Det koster bare 399 kroner i året.

Topp
#2031823 - 12/11/2015 20:00 Re: Strava - segmentnerding [Re: sykkeloyvind]
anderfo Offline
Besatt

Registrert: 25/11/2009
Innlegg: 2881
Sted: Trondheim (Rættsida)
Det ser vel typisk ut som Garmin "Smart recording" kombinert med "lock on road" (typiske jallafunksjoner som de fleste av oss har husket å skru av, særlig de som sykler i skauen).

Førstnevnte betyr at dingsen logger oftere når sporet går sving/sikksakk og sjeldnere når det går rett fram. Når du scroller gjennom ser du at den logget sjeldent for ham på to steder i segmentet - et av dem er helt på slutten, og da har han hatt mye flaks med hvilket punkt som ble godkjent som mål...

I tillegg har "lock on road" ført til at sporet hans går i en voldsom sikksakk og spretter hit og dit på steder hvor han har fulgt en sti som mangler på kartet på hans GPS. Det gjør at han av og til har fått registrert en voldsom fart. Sjekk f.eks. hva som har skjedd rett før han kom inn på dette segmentet:
https://www.strava.com/activities/213592028/segments/5043922122

Topp
#2031893 - 12/11/2015 23:22 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Er mye rart der ute, og Frehner har lav loggefrekvens på enheten sin. Programmet mitt gir ham betydelig dårligere tid enn Strava, men fremdeles KOM:

Code:
Segment brief:
Name:          Missy Giove trail
ID:            3104021
Created at:    2012-12-30T12:39:07Z
Updated at:    2015-11-12T09:02:17Z
Length:        616.51
Min ele:       269.90
Max ele:       332.60
Avg grade:     -10.10
Max grade:     10.10
Datapoints:    33

Segment leaderboard (original):
Pos   1: FREHNER  ALPCROSS                time:  1:09.00, dist:   559.90, as/s: 0.333
Pos   2: Oyvind Aas                       time:  1:12.00, dist:   618.20, as/s: 1.000
Pos   2: Marc Arañó                       time:  1:12.00, dist:   621.80, as/s: 0.944
Pos   4: Jordi YETI/ ALPCROSS             time:  1:16.00, dist:   607.90, as/s: 0.987
Pos   5: JOSE Bike-xtrem.es               time:  1:17.00, dist:   617.80, as/s: 0.753
Pos   5: Ferran Taxi Vespa                time:  1:17.00, dist:   598.30, as/s: 0.325
Pos   5: josh Biciclinic                  time:  1:17.00, dist:   619.90, as/s: 0.948
Pos   8: Oscar Ferrer                     time:  1:18.00, dist:   639.90, as/s: 0.949
Pos   9: Xavi mecanic King Bikes          time:  1:19.00, dist:   622.90, as/s: 1.000
Pos  10: Oyvind Ostvedt                   time:  1:20.00, dist:   622.80, as/s: 0.963

Segment leaderboard (interpolated):
Pos   1: FREHNER  ALPCROSS                time:  1:11.67 (corr: +2.67) speed avg: 30.2 max: 41.4
Pos   2: Marc Arañó                       time:  1:12.62 (corr: +0.63) speed avg: 31.4 max: 48.2
Pos   2: Oyvind Aas                       time:  1:12.71 (corr: +0.72) speed avg: 30.9 max: 45.4
Pos   5: JOSE Bike-xtrem.es               time:  1:15.70 (corr: -1.30) speed avg: 29.2 max: 47.5
Pos   5: josh Biciclinic                  time:  1:17.11 (corr: +0.12) speed avg: 29.3 max: 42.8
Pos   8: Oscar Ferrer                     time:  1:17.94 (corr: -0.06) speed avg: 29.5 max: 45.0
Pos   5: Ferran Taxi Vespa                time:  1:18.47 (corr: +1.47) speed avg: 28.9 max: 40.0
Pos   9: Xavi mecanic King Bikes          time:  1:18.57 (corr: -0.43) speed avg: 28.8 max: 39.2
Pos   4: Jordi YETI/ ALPCROSS             time:  1:19.03 (corr: +3.04) speed avg: 28.7 max: 49.0
Pos  10: Oyvind Ostvedt                   time:  1:19.90 (corr: -0.09) speed avg: 28.1 max: 40.0

Topp
#2031952 - 13/11/2015 08:48 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
imag Offline
Ivrig

Registrert: 06/02/2008
Innlegg: 1752
Sted: Fredrikstad

Topp
#2031968 - 13/11/2015 09:19 Re: Strava - segmentnerding [Re: imag]
pharynx Offline
Besatt

Registrert: 03/12/2012
Innlegg: 2803
Sted: Oslo


Haha ja den der har jeg stussa på utallige ganger. 50 km/h opp ~13% stigning er sylfrekt. Jeg watta det jeg makta og snitta 30 km/h opp der med 600w. Høydeprofilen på Strava er helt bak mål også.
_________________________
2013 Canyon Ultimate AL 9.0 Di2

Topp
#2031972 - 13/11/2015 09:23 Re: Strava - segmentnerding [Re: pharynx]
anderfo Offline
Besatt

Registrert: 25/11/2009
Innlegg: 2881
Sted: Trondheim (Rættsida)
200m lange segmenter på landevei er bare tull, etter min mening. Særlig når både GPS-sporene, segmentene og matchingalgoritmen er av såpass dårlig kvalitet.
Trykk "Hide" på alle slike tullesegmenter, så forsvinner de kanskje etterhvert...

Topp
#2031999 - 13/11/2015 09:56 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
fredriks Offline
Søk hjelp!

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 6776
Sted: Trondheim
interessant tråd men resultatet var ju inte direkt oväntat. Om något så tycker jag väl att stravas väldigt enkla algoritm fungerar bättre än vad jag trott. I de flesta fall verkar ju fellet vara någon eller kanske några få sekunder.

Som det är nu så fungerar inte väldigt korta segment.
Skarpa svingar i början eller slutet på ett segment kan också medföra problem.

För lite längre segment med någorlunda smarta start och slutpunkter så verkar det som att leaderboarden är korrekt i de allra flesta fallen.

Topp
#2032034 - 13/11/2015 11:10 Re: Strava - segmentnerding [Re: 123]
sveinaa Online
[sensurert]

Registrert: 12/09/2013
Innlegg: 10090
Sitat: 123
Jeg kom høyere opp. Spurttrening, på sykkel:)


Er det noe poeng i det da. Max watt i 10-15 sekunder sier faktisk ingen ting om sykkelform. Jf. Stravas power curve har jeg i 2015 15 sekunders watt på 789 og 10 sekunders watt på 843 (veier 63 kg) verdiene ble oppnådd under økt med lyktestolpe spurter og ble målt med effekt-måler. Og for å si det sånn. Disse verdiene sier ingen ting om min generelle sykkelform.
_________________________
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!

Topp
#2032040 - 13/11/2015 11:17 Re: Strava - segmentnerding [Re: TrondAM]
sanouka Offline
Besatt

Registrert: 27/05/2006
Innlegg: 4193
Sted: Hallingdal/Oslo/Blide Sørland
Sitat: TrondAM
Strava bør ikkje takast som noko anna enn uhøgtideleg moro eigentleg, spesielt når ein ser kor unøyaktig det er ICON_SMILE Litt usikker på om det er så smart å bruke det i konkurransar for tidtaking som nokre forsøker, i så fall bør det brukast betre algoritmer enn Strava sine for segmentmatching.


Evt at deltakerne på sånne opplegg tar feilmarginene og moroa for det det er.
_________________________
"It never gets easier, you just go faster."

Topp
#2032464 - 14/11/2015 20:51 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
sykkelfrank Offline
Medlem

Registrert: 17/09/2009
Innlegg: 50
Sted: Oslo
På denne er vel de beste tidene satt før veien var ferdig! https://www.strava.com/segments/7658676

Topp
#2032485 - 14/11/2015 21:43 Re: Strava - segmentnerding [Re: sykkelfrank]
sykkeloyvind Offline

Redaktør
[sensurert]

Registrert: 04/02/2002
Innlegg: 17292
Sted: Oslo
Sitat: sykkelfrank
På denne er vel de beste tidene satt før veien var ferdig! https://www.strava.com/segments/7658676

Bestetidene her ble satt da det var Norgescup og turritt i en runde inspirert av VM-løypa fra 93.
Var det Oslo Grand Prix det het da?
Vi i turrittet syklet 8 runder etter hva jeg husker.
_________________________
Øyvind Aas
Redaktør
TERRENGSYKKEL
"If you're not braking, you should be pedaling"
Heather Irmiger om #enduro

Bli abonnent på Terrengsykkel på shop.terrengsykkel.no
Det koster bare 399 kroner i året.

Topp
#2044333 - 28/12/2015 10:50 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mathiasman Offline
Fersking

Registrert: 12/11/2015
Innlegg: 30
Kan du sjekke dette segmentet, mroek? Han som har KOM har så drøy fart at jeg ikke forstår hvordan det har gått til. Spesielt mtp at det var ritt (Bergen-Voss) og han ellers i aktiviteten ikke har syklet noe fort.

https://www.strava.com/segments/1480975

Topp
#2047911 - 12/01/2016 00:38 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Enig i at farten ser drøy ut, men jeg kan ikke se noe muffens i loggen hans. Programmet mitt mener at tiden hans er korrekt (faktisk en korreksjon på 3 tideler, i hans favør).

Han har jo ikke puls- eller effektdata, så han kan jo ha hengt på en bil (eller ligget bak en), men det er jo ikke mulig å se ut fra loggen.

Topp
#2047938 - 12/01/2016 09:01 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
Gråstein Offline
Ivrig

Registrert: 18/04/2010
Innlegg: 2171
Sted: Oslo
Selvsagt er det noe galt med den KOMen. Se på hele turen hans. Like etterpå har han et flatt 1 km segment med snittfart på 70...

Topp
#2047990 - 12/01/2016 10:59 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mathiasman Offline
Fersking

Registrert: 12/11/2015
Innlegg: 30
Gråstein, som du sier så har han et tvilsomt segment rett etterpå. På det segmentet går det fra 69 km/t til 82 km/t på ti meter. Noe muffens er det garantert.

Topp
#2048232 - 12/01/2016 21:35 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Men det betyr ikke at det er noe galt med loggen i seg selv. :-)
Tipper han var i en (følge)bil eller noe.

Topp
#2055634 - 26/01/2016 22:58 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
anderfo Offline
Besatt

Registrert: 25/11/2009
Innlegg: 2881
Sted: Trondheim (Rættsida)

Topp
#2056221 - 29/01/2016 01:16 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Første skisegmentet jeg har sjekket, gitt:

Code:
Name:          Hestesko
ID:            3238043
Created at:    2013-01-09T19:34:23Z
Updated at:    2016-01-28T09:02:21Z
Length:        112.58
Min ele:       151.60
Max ele:       152.60
Avg grade:     0.20
Max grade:     2.40
Datapoints:    13

Segment leaderboard (original):
Pos   1: Eskil Åsmul                      time:  0:11.00, dist:   126.90, as/s: 1.000
Pos   2: Syver Nygård                     time:  0:14.00, dist:   116.50, as/s: 0.500
Pos   2: Trygve Bondhus Often             time:  0:14.00, dist:   121.70, as/s: 1.000
Pos   4: Marius Geving                    time:  0:15.00, dist:    99.00, as/s: 0.467
Pos   4: Martin Hallberg                  time:  0:15.00, dist:   102.40, as/s: 0.200
Pos   4: Anders Gullhav                   time:  0:15.00, dist:   102.80, as/s: 0.467
Pos   4: Espen S                          time:  0:15.00, dist:   119.50, as/s: 0.467
Pos   4: Ståle Fenstad                    time:  0:15.00, dist:    99.10, as/s: 0.333
Pos   4: Sindre Selvig                    time:  0:15.00, dist:   111.00, as/s: 0.600
Pos  10: Eirik Telebond                   time:  0:16.00, dist:   113.50, as/s: 0.188

Segment leaderboard (interpolated):
Pos   1: Eskil Åsmul                      time:  0:11.72 (corr: +0.73) speed avg: 40.2 max: 34.6
Pos   2: Syver Nygård                     time:  0:13.64 (corr: -0.35) speed avg: 30.1 max: 31.7
Pos   4: Espen S                          time:  0:14.72 (corr: -0.27) speed avg: 29.4 max: 29.9
Pos   2: Trygve Bondhus Often             time:  0:14.85 (corr: +0.85) speed avg: 31.3 max: 37.1
Pos   4: Martin Hallberg                  time:  0:15.50 (corr: +0.50) speed avg: 24.7 max: 25.6
Pos   4: Marius Geving                    time:  0:16.19 (corr: +1.20) speed avg: 23.7 max: 25.6
Pos   4: Sindre Selvig                    time:  0:16.63 (corr: +1.64) speed avg: 26.5 max: 27.7
Pos  10: Eirik Telebond                   time:  0:16.78 (corr: +0.79) speed avg: 25.5 max: 27.0
Pos   4: Ståle Fenstad                    time:  0:16.95 (corr: +1.96) speed avg: 23.8 max: 25.9
Pos   4: Anders Gullhav                   time:  0:17.80 (corr: +2.81) speed avg: 24.8 max: 25.6


Jeg har ikke gjort noen manuell validering av dette, men det ser jo ut som lederen har hatt en utrolig høy snittfart, selv om programmet gir ham dårligere tid enn Strava. Alle mulige forbehold her, og det er jo også et særdeles kort segment dette.

Topp
#2056254 - 29/01/2016 09:22 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
anderfo Offline
Besatt

Registrert: 25/11/2009
Innlegg: 2881
Sted: Trondheim (Rættsida)
Sitat: mroek
Første skisegmentet jeg har sjekket, gitt:
Code:
Name:          Hestesko
ID:            3238043
Created at:    2013-01-09T19:34:23Z
Updated at:    2016-01-28T09:02:21Z
Length:        112.58
Min ele:       151.60
Max ele:       152.60
Avg grade:     0.20
Max grade:     2.40
Datapoints:    13

Segment leaderboard (original):
Pos   1: Eskil Åsmul                      time:  0:11.00, dist:   126.90, as/s: 1.000
Pos   2: Syver Nygård                     time:  0:14.00, dist:   116.50, as/s: 0.500
Pos   2: Trygve Bondhus Often             time:  0:14.00, dist:   121.70, as/s: 1.000
Pos   4: Marius Geving                    time:  0:15.00, dist:    99.00, as/s: 0.467
Pos   4: Martin Hallberg                  time:  0:15.00, dist:   102.40, as/s: 0.200
Pos   4: Anders Gullhav                   time:  0:15.00, dist:   102.80, as/s: 0.467
Pos   4: Espen S                          time:  0:15.00, dist:   119.50, as/s: 0.467
Pos   4: Ståle Fenstad                    time:  0:15.00, dist:    99.10, as/s: 0.333
Pos   4: Sindre Selvig                    time:  0:15.00, dist:   111.00, as/s: 0.600
Pos  10: Eirik Telebond                   time:  0:16.00, dist:   113.50, as/s: 0.188

Segment leaderboard (interpolated):
Pos   1: Eskil Åsmul                      time:  0:11.72 (corr: +0.73) speed avg: 40.2 max: 34.6
Pos   2: Syver Nygård                     time:  0:13.64 (corr: -0.35) speed avg: 30.1 max: 31.7
Pos   4: Espen S                          time:  0:14.72 (corr: -0.27) speed avg: 29.4 max: 29.9
Pos   2: Trygve Bondhus Often             time:  0:14.85 (corr: +0.85) speed avg: 31.3 max: 37.1
Pos   4: Martin Hallberg                  time:  0:15.50 (corr: +0.50) speed avg: 24.7 max: 25.6
Pos   4: Marius Geving                    time:  0:16.19 (corr: +1.20) speed avg: 23.7 max: 25.6
Pos   4: Sindre Selvig                    time:  0:16.63 (corr: +1.64) speed avg: 26.5 max: 27.7
Pos  10: Eirik Telebond                   time:  0:16.78 (corr: +0.79) speed avg: 25.5 max: 27.0
Pos   4: Ståle Fenstad                    time:  0:16.95 (corr: +1.96) speed avg: 23.8 max: 25.9
Pos   4: Anders Gullhav                   time:  0:17.80 (corr: +2.81) speed avg: 24.8 max: 25.6

Jeg har ikke gjort noen manuell validering av dette, men det ser jo ut som lederen har hatt en utrolig høy snittfart, selv om programmet gir ham dårligere tid enn Strava. Alle mulige forbehold her, og det er jo også et særdeles kort segment dette.
Takk for forsøket!
Den manuelle valideringen kommer dog fram til at "høyere snittfart enn maksfart" er noe man bør være litt skeptisk til...

Topp
#2056299 - 29/01/2016 11:12 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Det har du helt rett i. :-)
Det er et resultat av at dataene ikke samsvarer. Loggingen er også gjort med en iPhone, som ikke akkurat er kjent for å levere de beste dataene.

Topp
#2056306 - 29/01/2016 11:20 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
anderfo Offline
Besatt

Registrert: 25/11/2009
Innlegg: 2881
Sted: Trondheim (Rættsida)
Sitat: mroek
Det har du helt rett i. :-)
Det er et resultat av at dataene ikke samsvarer. Loggingen er også gjort med en iPhone, som ikke akkurat er kjent for å levere de beste dataene.
Tipper det også kan skyldes at hans GPS-spor er ganske mye kortere enn segmentet (pga. innersving). Snittfarten beregnes kanskje ut fra segmentets lengde, ikke GPS-sporets lengde?

Anyway, jeg synes det burde være umulig å lage så korte segmenter.

Topp
#2056325 - 29/01/2016 12:42 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Det stemmer nok. Programmet mitt kompenserer passering av start og mål for tidskorrigering. Så benyttes den korrigerte lengden (og tiden) i beregningen av snittfart, men det er jo kun for info-formål. For segmenter er det jo tiden som gjelder, lengden er i prinsippet irrelevant (tenk f.eks at man kjører sikksakk langs en bred vei, da kan man få mye større utkjørt lengde, men det skal jo ikke tas med i beregningen av passeringspunktene start/mål).

Topp
#2056481 - 29/01/2016 22:21 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
anderfo Offline
Besatt

Registrert: 25/11/2009
Innlegg: 2881
Sted: Trondheim (Rættsida)
2 s/km er bra fart på langrenn i motbakke:
https://www.strava.com/segments/3396616

Topp
#2056551 - 30/01/2016 12:28 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
mroek Offline
Veteran

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 1322
Sted: Haugesund
Haha, den der trenger man ikke noe program for å vurdere gyldigheten av...

Topp
#2056666 - 30/01/2016 20:47 Re: Strava - segmentnerding [Re: mroek]
Eskil Åsmul Offline
Nytt medlem

Registrert: 30/01/2016
Innlegg: 1
Hei!

Det er jeg som gikk "hesteskoen" på Saupstad Skistadion på 11 sekunder.

Jeg gikk fristil og fulgte løypa. Jeg gikk sikkert omtrent så fort jeg kunne, men det var ikke noe forsøk på å maxe seg til en sweet stravaplassering, jeg visste ikke at det var et stravasegment der før nå. Imidlertid registrerte jeg da jeg kom hjem fra turen at jeg hadde fått KOM på et annet segment, selve innløpet (siste halvdel av hesteskoen), det gikk på fem sekunder mener jeg å huske, mens nr to hadde åtte.

Som nok svekker innersvingteorien til anderfo, siden det andre segmentet gikk rett frem. iPhoneteorien, at det dreier seg om unøyaktigheter i GPS, tror jeg derimot er god.

At jeg går ski på dette nivået kan vi dessverre utelukke.

Strava advarer mot å lage så korte segmenter, og dette er helt klart blitt en tulleresultatliste.



Redigert av Eskil Åsmul (30/01/2016 20:50)
Rediger grunn: inneholdt pornografi

Topp
#2065872 - 02/03/2016 14:15 Re: Strava - segmentnerding [Re: Eskil Åsmul]
anderfo Offline
Besatt

Registrert: 25/11/2009
Innlegg: 2881
Sted: Trondheim (Rættsida)
Apropos - nytt håpløst tilfelle av kort tullesegment med tulleresultatliste, særlig ettersom "førstemann" har et tulle-GPS-spor (antakelig pga Edge 705 med "Lock on road" aktivert):
https://www.strava.com/activities/4896196/segments/489898799

Topp
Side 3 av 4 < 1 2 3 4 >