Side 2 av 2 < 1 2
Muligheter
#1962757 - 24/05/2015 07:33 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: bøttesmetten]
Kjetil307 Offline
Entusiast

Registrert: 24/11/2008
Innlegg: 484
Sitat: bøttesmetten
Sitat: Kjetil307
Husk en ting.Diesel lokal forurensning. Bensin global forurensning. Det var jo pga Hull i ozonlaget vi fikk co2 avgift som favoriserte dieselbil i sin tid.Oson laget har det vært lite oppmerksomheten om i det siste, men det var vel det som sto for global oppvarming. Den debaten vil nok komme igjen når mange nok velger bensin.

Ozonlaget har vel ingenting med CO2 og gjøre? Om noe, så hjelper CO2 til med "repareringen" av ozonlaget.
NOx-gasser derimot, som vi får fra gamle forbrennisngsmotorer med tennplugger, uten katalysatorer, gjør skader.

Ozonlaget har heller ikke noe med global oppvarming å gjøre.


Ser hat du har rett her mente at det var det som var politikernes argument for å gjøre om avgitsberegnigen til mer diesel venlig ii sin tid.

Topp
#1963354 - 25/05/2015 21:31 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: bøttesmetten]
Holyman Offline
Tørr bak øra

Registrert: 18/04/2013
Innlegg: 148
Sted: Oslo
Sitat: bøttesmetten
Sitat: Kjetil307
Husk en ting.Diesel lokal forurensning. Bensin global forurensning. Det var jo pga Hull i ozonlaget vi fikk co2 avgift som favoriserte dieselbil i sin tid.Oson laget har det vært lite oppmerksomheten om i det siste, men det var vel det som sto for global oppvarming. Den debaten vil nok komme igjen når mange nok velger bensin.

Ozonlaget har vel ingenting med CO2 og gjøre? Om noe, så hjelper CO2 til med "repareringen" av ozonlaget.
NOx-gasser derimot, som vi får fra gamle forbrennisngsmotorer med tennplugger, uten katalysatorer, gjør skader.

Ozonlaget har heller ikke noe med global oppvarming å gjøre.


Ah, Ystenes <3

Topp
#1963685 - 26/05/2015 15:13 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
chippo Offline
Entusiast

Registrert: 26/05/2006
Innlegg: 298
Sted: Kristiansand
Jeg bestilte meg akkurat en ny Peugeot 308 SW GT med Euro 6 diesel. NOx utslipp på 42,8 er akseptabelt.

Topp
#1963690 - 26/05/2015 15:22 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Holyman]
bøttesmetten Offline
Ringrev

Registrert: 07/03/2011
Innlegg: 1147
Sted: Trondheim
Sitat: Holyman
Sitat: bøttesmetten
Sitat: Kjetil307
Husk en ting.Diesel lokal forurensning. Bensin global forurensning. Det var jo pga Hull i ozonlaget vi fikk co2 avgift som favoriserte dieselbil i sin tid.Oson laget har det vært lite oppmerksomheten om i det siste, men det var vel det som sto for global oppvarming. Den debaten vil nok komme igjen når mange nok velger bensin.

Ozonlaget har vel ingenting med CO2 og gjøre? Om noe, så hjelper CO2 til med "repareringen" av ozonlaget.
NOx-gasser derimot, som vi får fra gamle forbrennisngsmotorer med tennplugger, uten katalysatorer, gjør skader.

Ozonlaget har heller ikke noe med global oppvarming å gjøre.


Ah, Ystenes <3

Haha, You know it! ICON_SMILE
_________________________
@tarhof på instagram
Banshee Prime 2016

Topp
#1963693 - 26/05/2015 15:24 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
chippo Offline
Entusiast

Registrert: 26/05/2006
Innlegg: 298
Sted: Kristiansand
Den nye Passat diesel med 120 hk har forøvrig et lavere NOx utslipp enn tilsvarende 125 hk bensin. Da den også har lavere CO2 utslipp og slipper ut mindre partikler enn bensinutgaven skjønner jeg ikke hvorfor man skal velge bensin..


Redigert av chippo (26/05/2015 15:24)

Topp
#1963697 - 26/05/2015 15:30 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: chippo]
knut77 Offline
Besatt

Registrert: 04/01/2008
Innlegg: 3482
Sted: Vestmarka
Hvor er kilden på disse NOx tallene? Det er forøvrig NO2 som er interessant. Når euro5 kom opplevde vi at total NOx gikk ned mens NO2 faktisk gikk opp.
_________________________

Topp
#1963779 - 26/05/2015 18:50 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: chippo]
knut77 Offline
Besatt

Registrert: 04/01/2008
Innlegg: 3482
Sted: Vestmarka
Sitat: chippo
Den nye Passat diesel med 120 hk har forøvrig et lavere NOx utslipp enn tilsvarende 125 hk bensin. Da den også har lavere CO2 utslipp og slipper ut mindre partikler enn bensinutgaven skjønner jeg ikke hvorfor man skal velge bensin..


TØI i samarbeide med finske VTT har sett nærmere på reelle utslipp:
https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=32415

Quote:
Avgassmålingene hos VTT har gitt oss følgende indikasjoner og konklusjoner for personbiler:

•Nye Euro6 dieselpersonbiler klarer avgasskravene for typegodkjenning.
•Utslippene av NOx fra nye Euro6 dieselpersonbiler kan ved +23 °C i virkelig bytrafikk være betydelig lavere enn fra Euro5 dieselpersonbiler, men ville
dersom typegodkjenningskravet hadde vært basert på utslipp i virkelig trafikk og ikke en atypisk testsituasjon ha overskredet grensen med 2 til 4 ganger. Under bykjøring og under vinterforhold ligger utslippene av NOx fra nye Euro6 dieselpersonbiler ca 5-8 ganger høyere enn grensen for typegodkjenning.
•Utslippene av NO2 fra nye Euro6 dieselpersonbiler kan i virkelig bytrafikk utgjøre ca 30-50 prosent av de totale utslippene av NOx.
•Utslippene av avgasspartikler, PM, ser ut til å være meget lave fra moderne Euro 5 og Euro 6 diesel personbiler med partikkelfiltre.
•Uregulerte avgassutslipp fra Euro 6 personbiler kan bli større og annerledes
enn hva som tidligere er målt.
•Nye personbiler med små bensinmotorer med ny teknologi kan gi høye (høyere enn typegodkjenningskravet) utslipp av NOx og PM i virkelig trafikk.
•Utslippene av CO2 fra nye Euro6 dieselpersonbiler kani virkelig bytrafikk være relativt høye og katalytisk rensing med SCR krever tilskudd av varme.
•Nye bensinbiler med små bensinmotorer med ny teknologi kan i virkelig
bytrafikk ha så lavt utslipp av CO2 at de kommer ned mot samme nivå som
tilsvarende dieselbiler.
•Av de testede personbilene hadde en bensinbil med hybridfremdrift virkelig bytrafikk de laveste utslippene av klimagasser og lokalt helseskadelige avgasskomponenter



Tallene er mye bedre for EU6, men NO2 for diesel er fortsatt betraktelig høyere enn for bensin. I tillegg pekes det på at det relle CO2-utslippet ikke nødvendigvis er noe lavere for dieselmotorene.

Rapporten presiserer at "uregulerte utslipp" kan bli et problem. Ved avgiftsomleggingen for snart 10 år siden ble diesel favorisert og det ble sagt at diesel kom bare til å bli bedre etterhvert som EU5 osv kom. Derfor er det gledlig å se at også dette adresseres i rapporten.

Quote:
Utslipp av uregulerte avgassutslipp fra nye Euro 6 personbiler (diesel- og bensinmotorer med ny teknologi) kan bli større og annerledes enn hva som tidligere er målt fra dieselbiler. Nye personbiler med små bensinmotorer med ny teknologi kan gi nye utfordringer med høye utslipp av NOx og PM i virkelig trafikk.
(...)
Euro 6 dieselbiler kan ha høye nivåer av ulike typer uregulerte avgassutslipp som for eksempel nitrogendioksid, lystgass, ammoniakk eller eddiksyre.
(...)
Inntil videre bør myndighetene være forsiktige med tiltak basert på typegodkjenningsverdier og på erfaringer med kjøretøy som har dagens eller gårdagens diesel- og bensinmotorer.


Slik jeg ser det er det fortsatt bensinbilen et bedre alternativ enn diesel for lokalmiljøet. Og det såes nok en gang tvil om det er en betydelig CO2-gevinst ved å velge diesel fremfor bensin her i nord. Men nå kan det ikke være lenge til det dukker opp godt utvalg av elbiler med rekkevidde godt over 20 mil, da blir det litt færre som slipper å vurdere bensin vs diesel (:
_________________________

Topp
#1963842 - 26/05/2015 21:37 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
Espen Offline
More than words

Registrert: 05/09/2001
Innlegg: 16260
Sted: Oslo
Det som er litt rart med hele dette opplegget er at både Porshe Cayenne med 4,8L V8 og Polo 1.0 begge møter Euro 6



e
_________________________
www.turnerbikes.no

*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no

Topp
#1963982 - 27/05/2015 09:05 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
chippo Offline
Entusiast

Registrert: 26/05/2006
Innlegg: 298
Sted: Kristiansand
Kilden er her: http://www.volkswagen.no/content/mediali...b_april2015.pdf

Jeg er ingen ekspert på dette, men ser i rapporten at "Nye personbiler med små bensinmotorer med ny teknologi kan gi høye (høyere enn typegodkjenningskravet) utslipp av NOx og PM i virkelig trafikk."

Det er mye sprikende informasjon her. Såvidt jeg kan se i diverse artikler slipper moderne bensinbiler ut mer partikler enn dieselbiler.

De fleste er jo enige om at fremtiden er ikke-fossile biler. Spørsmålet er bare hvor fort vi kommer dit. Det avhenger selvfølgelig av bilprodusentene, men også våre politikere. Hvor lenge beholder elbilene godene? Vil staten bidra til utbygging av hydrogenstasjoner? osv.

Topp
#1963988 - 27/05/2015 09:20 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: chippo]
knut77 Offline
Besatt

Registrert: 04/01/2008
Innlegg: 3482
Sted: Vestmarka
Ja, det er noen ulemper med bensinbilene og, men de aller fleste punktene gjelder diesel.

Dette er en rapport om EU6, og såvidt jeg vet kreves det partikkelfilter på disse direkteinnsprøytede lavtrykks bensinturboene (feks TSI) for å greie kravene. Det er disse bensinmotorene som har høye partikkelutslipp. Turbodieselene har hatt dette filteret noen få år.
_________________________

Topp
#1964092 - 27/05/2015 11:59 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
jaks74 Offline
Entusiast

Registrert: 27/06/2008
Innlegg: 311
I den grad diesel faktisk er kreftfremkallende, er dette grunnet NO2 og NOx eller er det andre stoffer jfr. bensin som er ille her? Er i ferd med å signere på ny bil nå, og har konkludert med at bensin er det beste å kjøpe nå (bor i Oslo), selv om EU6 diesel ikke blir berørt av evt. forbud, selv om det uansett bare blir noen få dager slik det ser ut nå.

Disesel har sine fordeler, men bensin har flere (når det er nok HK!) og om jeg bruker 0,3 liter mer i snitt får så det være. Burde selvfølgelig valgt hybrid, men budsjettet er +/-450', jeg vil ha 4wd og Outlander frister ikke p.t.

Topp
#1964174 - 27/05/2015 13:47 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: jaks74]
knut77 Offline
Besatt

Registrert: 04/01/2008
Innlegg: 3482
Sted: Vestmarka
Sitat: jaks74
I den grad diesel faktisk er kreftfremkallende, er dette grunnet NO2 og NOx eller er det andre stoffer jfr. bensin som er ille her?


Det er antakelig snakk om flere stoffer, men polyaromatiske hydrokarboner (PAH)
finnes på listen over kreftfremkallende stoffer .

Benzen er også på denne listen, og stammer fra bensinmotorer, men det er diesel som er verstingen.

FHI om dieseleksos
Sitat: fhi
Dieselmotorer slipper ut store mengder fine partikler sammen med en rekke helseskadelige stoffer, og er dermed en viktig kilde til forurensningen i byene. Flere av gassene og de organiske stoffene som slippes ut er vist å gi negative helseeffekter. Fine partikler er assosiert med økt dødelighet, samt forverring av flere sykdomstilstander. Dieseleksospartikler rapporteres å ha effekter relatert til lunge- og hjerte-karsykdommer, astma/allergi og på utvikling av lungekreft.


Det sies lite om partikkelutslipp fra bensinmotorer, men det kan tyde på at en litt eldre bensinmotorkonstruksjon kan være bedre for lokalmiljøet på tross av litt høyere forbruk.

Så i dette tilfellet har visst ikke forbrenningsmotor-utviklingen bidratt med alt for mye positiv de siste årene. Og det er derfor jeg er litt skeptisk til hva som blir resultatet av EU6, noe også TØI påpeker i den tidligere nevnte EU6-rapporten
Sitat: TU - des.2014
– Det er mange som ikke oppfatter at en moderne dieselpersonbil faktisk forurenser mange, mange ganger mer enn en bensinbil. Og at moderne dieselbiler har et høyere utslipp av nitrogendioksid (NO2) enn det eldre dieselbiler har, sier han.

http://www.tu.no/samferdsel/2014/12/19/derfor-er-nye-dieselbiler-verre-for-byluften-enn-gamle
_________________________

Topp
#1964284 - 27/05/2015 17:14 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
yoeddy Offline
Veteran

Registrert: 09/08/2006
Innlegg: 1331
Det jeg er spent på med de nye bilavgiftene er om jeg kan trimme bilen min, få flere hk og lavere utslipp og samtidig få igjen penger fra staten ettersom utslippene går ned. På mange biler er vel dette ganske enkelt å gjøre.

Noen som har tro på at dette kan la seg gjøre?
_________________________
Så mange stier og så kort liv...

Topp
#1964491 - 28/05/2015 08:13 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
knut77 Offline
Besatt

Registrert: 04/01/2008
Innlegg: 3482
Sted: Vestmarka
Det er jo NOx som er i fokus for tiden, pga overskridelse av grenseverdier, og det er lite fokus på direkteinnsprytede bensinmotorer, også kalt GDI (gasoline direct injection). Det er vel over 15 år siden turbodiesel-motorene gikk over til direkte innspryting, mens bensinmotorene begynte så smått for 10 år siden og har enda ikke oppnådd samme utbredelse. Direkte innsprøyting er bra for forbruk men fører paradoksalt nok til mindre fullstendig forbrenning og mindre rene utslipp.

Partikkelfilter har lenge vært vanlig på dieselbiler, men selv med filter er dieselmotorne mer lokalt forurensende enn konvensjonelle bensinmotorer. Med konvensjonell mener jeg bensinmotorer uten direkte innsprøyting, såkalte MPI (multi-port fuel injection).

En GDI motor uten filter og resirkulering av eksos (EGR) er antakelig ikke bedre enn en moderne dieselmotor (med filter) på noe som helst. Såvidt jeg vet har alle GDI turbo-motorene eksosresirkulering. Men partikkelfilter har ikke blitt introdusert, antakelig fordi dette er kostbart, og fordi bilindustrien ikke har blitt presset til å implementere dette før EU6-kravene.

Filter for GDI trenger ikke være like effektivt som for diesel
Sitat: swri - 2011
While current exhaust filtration technology is highly efficient, the requirement for GDI engines to meet future particle emissions standards may not be as stringent as that for diesels. The SwRI researchers projected that a filtration efficiency of better than 92 percent will be needed for diesel vehicles to meet Euro 6, and 98 percent will be needed to have a 50 percent safety margin by being at 50 percent below the number standard. For GDI vehicles, there is a wide range of efficiency requirements, depending on vehicle technology, but the efficiency required is less than that for diesel engines. Thus, this can provide an opportunity for designing filters in such a way as to reduce pressure drop and decrease the number of regeneration (cleaning) events needed during the vehicle’s useful life.
http://www.swri.org/3pubs/ttoday/Summer11/PDFs/ParticleEmissions.pdf
Litt gammelt dokument, men den forklarer problemet med GDI og omtaler hva de på den tid mente skulle til for å innfri EU6.
_________________________

Topp
#1964511 - 28/05/2015 08:48 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
knut77 Offline
Besatt

Registrert: 04/01/2008
Innlegg: 3482
Sted: Vestmarka
Men nå skulle jo denne tråden handle om avgiftsomlegginga. Det er vanskelig å spekulere i hvordan avgiftene blir, for 3 ukers tid siden dukket det opp en haug med artikler om avgiftsomlegging i revidert statsbudsjett. I etterkant har det ikke kommet noe mer konkret info, såvidt jeg vet. Og om det hadde kommet noe så er det ikke sikkert at den hadde vært til å stole på. Vi vet regjeringens intensjon, men dette er et forslag til revidert budsjett, og regjeringen er avhengig av støtte før det blir vedtatt. Det blir forhandlinger og antakelig endringer før V/KRF er med. Venstre ønsker kanskje å gå lenger i å favorisere elbiler, f.eks.
_________________________

Topp
#1964936 - 28/05/2015 20:27 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: Polly]
erling Offline
Søk hjelp!

Registrert: 21/05/2003
Innlegg: 8695
Sted: Østfold
Er det slik at hybrider skal bli rimeligere i innkjøp enn hva de er nå? Og event. når skjer det endring?
_________________________




Topp
#1964997 - 28/05/2015 21:58 Re: Nye bilavgifter 2016 [Re: erling]
Tommy D. Offline
Ringrev

Registrert: 29/02/2004
Innlegg: 1026
Sted: Oslo
Sitat: erling
Er det slik at hybrider skal bli rimeligere i innkjøp enn hva de er nå? Og event. når skjer det endring?


Endringen er allerede kommet i favør hybrider, men fremover er det snakk om innfasing over tid av mildere avgift for "mildere" biler.

T.

Topp
Side 2 av 2 < 1 2


Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå