Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 5 1 2 3 4 5
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: sykkeloyvind] #2555954 23/05/2019 08:50
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,166
Raindog Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,166
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Knirkekne
Er det virkelig SÅ mye stress med hjelm?


Jeg sykler 9 av 10 ganger med hjelm, men synes det er greit å slippe å ha med egen sekk/veske til hjelmen hvis jeg skal på restaurant, pub, teater, kino osv og sykler rolig sammen med kona til byen. Å låse hjelmen til sykkelen er ikke så aktuelt.

Jeg ser for meg at ved spontan bysykkel-bruk så er det ganske stress å finne en hjelm.

Jeg er enig med deg.
I tillegg har jeg svetta i alle mine hjelmer, og vaskinga er ikke like frekvent som på klær.
Jeg synes ikke det er fristende å ta på seg en hjelm jeg har svetta mye i når jeg skal ut i "det sivile".

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Raindog] #2555962 23/05/2019 10:02
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,316
Larsemannen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,316
Synes denne videoen er ganske god og nyansert så anbefaler alle å ta tida til en titt på den. Det er ikke et enkelt svar i denne saken faktisk, selv om det i utgangspunktet skulle vært innlysende pro hjelmbruk. Det interessante er at studier viser at bilister faktisk viser mer hensyn overfor syklister som ikke bruker hjelm så det er mange faktorer her.
Guardian Bicycle helmets

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Raindog] #2555963 23/05/2019 10:05
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,009
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,009
Sitat: Raindog
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Knirkekne
Er det virkelig SÅ mye stress med hjelm?


Jeg sykler 9 av 10 ganger med hjelm, men synes det er greit å slippe å ha med egen sekk/veske til hjelmen hvis jeg skal på restaurant, pub, teater, kino osv og sykler rolig sammen med kona til byen. Å låse hjelmen til sykkelen er ikke så aktuelt.

Jeg ser for meg at ved spontan bysykkel-bruk så er det ganske stress å finne en hjelm.

Jeg er enig med deg.
I tillegg har jeg svetta i alle mine hjelmer, og vaskinga er ikke like frekvent som på klær.
Jeg synes ikke det er fristende å ta på seg en hjelm jeg har svetta mye i når jeg skal ut i "det sivile".


Man har såklart en "sivil" hjelm :-)


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: RazeFaze] #2555971 23/05/2019 10:22
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,166
Raindog Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,166
Sitat: RazeFaze
Sitat: Raindog
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Knirkekne
Er det virkelig SÅ mye stress med hjelm?


Jeg sykler 9 av 10 ganger med hjelm, men synes det er greit å slippe å ha med egen sekk/veske til hjelmen hvis jeg skal på restaurant, pub, teater, kino osv og sykler rolig sammen med kona til byen. Å låse hjelmen til sykkelen er ikke så aktuelt.

Jeg ser for meg at ved spontan bysykkel-bruk så er det ganske stress å finne en hjelm.

Jeg er enig med deg.
I tillegg har jeg svetta i alle mine hjelmer, og vaskinga er ikke like frekvent som på klær.
Jeg synes ikke det er fristende å ta på seg en hjelm jeg har svetta mye i når jeg skal ut i "det sivile".


Man har såklart en "sivil" hjelm :-)

Jeg ser selvsagt at det er en mulighet.
Men flere har spurt om hvorfor man ikke bare tar på seg hjelmen, det kan ikke være noen problemer med det.
Jeg ser altså dette svetteproblemet, og jeg synes ikke det er verdt bryderiet og pengene å kjøpe seg en ny hjelm til en type sykling som jeg ser på som svært lite risikofylt. I tillegg er det disse praktiske problemene med å bære med seg hjelm.

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Larsemannen] #2555972 23/05/2019 10:24
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
K
krankdrev Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
Svaret må da være å utvikle en sivil hjelm som ser ut som et litt stort hår og ikke en hjelm. En slik burde gi maksimal beskyttelse.
Sitat: Larsemannen
Synes denne videoen er ganske god og nyansert så anbefaler alle å ta tida til en titt på den. Det er ikke et enkelt svar i denne saken faktisk, selv om det i utgangspunktet skulle vært innlysende pro hjelmbruk. Det interessante er at studier viser at bilister faktisk viser mer hensyn overfor syklister som ikke bruker hjelm så det er mange faktorer her.
Guardian Bicycle helmets


Svaret må da være å utvikle en sivil hjelm som ser ut som et litt stort hår og ikke en hjelm. En slik burde gi maksimal beskyttelse.

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: krankdrev] #2555975 23/05/2019 10:31
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 29,882
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 29,882
Sitat: krankdrev
Svaret må da være å utvikle en sivil hjelm som ser ut som et litt stort hår og ikke en hjelm. En slik burde gi maksimal beskyttelse.
Sitat: Larsemannen
Synes denne videoen er ganske god og nyansert så anbefaler alle å ta tida til en titt på den. Det er ikke et enkelt svar i denne saken faktisk, selv om det i utgangspunktet skulle vært innlysende pro hjelmbruk. Det interessante er at studier viser at bilister faktisk viser mer hensyn overfor syklister som ikke bruker hjelm så det er mange faktorer her.
Guardian Bicycle helmets


Svaret må da være å utvikle en sivil hjelm som ser ut som et litt stort hår og ikke en hjelm. En slik burde gi maksimal beskyttelse.
Vær så god:
https://www.welovecycling.com/wide/2016/10/05/real-life-lego-hair-bike-helmet-shut-take-money/


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: larsb] #2555978 23/05/2019 10:38
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,508
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,508
Sitat: larsb
Da ville min luring på sjuogethalvt spurt din kone om grunnen til at man ikke trenger hjelm hvis man har kurv foran. Videre f.eks hva kurver gjør med trikkeskinner, eller om det virker i mørket også. Trolig ville argumentet blitt avfeid som usant etter et par runder. derimot ville nok "Jeg villl IKKE!!!" blitt akseptert.

Kritisk sans hos barn er er en uting jeg oppmuntrer til.

LarsB


Hun sier det som en spøk. Alle skjønner at det ikke er logisk. Det er ingen trikkeskinner der hun sykler


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: krankdrev] #2555997 23/05/2019 11:21
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 9,450
perbl Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 9,450
Sitat: krankdrev
Selv om du tar det rolig hjelper ikke det nødvendigvis veldig mye den dagen en bilist ikke ser deg eller driter i å ta hensyn. Asfalten er like hard selv om du sykler med kurv og beveger deg i gåfart.


Det er nå hvert år flere fotgjengere som drepes av biler som er på avveie. Skal man gå rundt med hjelm til fots av den årsak? Eller hva med tidligere nevnte eksempel med langrennski?

Når vi ser på ulykkesrisiko i statistikk om sykling, innebefatter den jo som regel all slags sykling, og differensierer oftest ikke engang på landevei vs gangfartssykling.

For meg er det å ferdes på sykkel uten hjelm på Bakklandet i Trondheim i lav fart noe jeg ser på som mye mindre risikofylt enn å renne i 55km/h på langrennski omgitt av trær eller andre ting jeg kan kræsje i.

Jeg er enig med deg i at det er mange idioter der ute, men jeg ser liksom ikke helt at de kun utgjør risiko for meg om jeg befinner meg på et sykkelsete, jeg opplever titt og ofte at det kun er min egen årvåkenhet som berger meg til fots og.


Per B.
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: GeirK] #2556006 23/05/2019 11:38
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,550
Garpen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,550
Sitat: GeirK
Sitat: larsb
Da ville min luring på sjuogethalvt spurt din kone om grunnen til at man ikke trenger hjelm hvis man har kurv foran. Videre f.eks hva kurver gjør med trikkeskinner, eller om det virker i mørket også. Trolig ville argumentet blitt avfeid som usant etter et par runder. derimot ville nok "Jeg villl IKKE!!!" blitt akseptert.

Kritisk sans hos barn er er en uting jeg oppmuntrer til.

LarsB


Hun sier det som en spøk. Alle skjønner at det ikke er logisk. Det er ingen trikkeskinner der hun sykler


Det er nok ikke alle barn på sju (eller voksne for den saks skyld ...) som tar spøken. Mine barn har slått seg til ro med at mor får dårlig hår av å sykle med hjelm, og da blir hun sett på som litt forfengelig og rar.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Garpen] #2556047 23/05/2019 14:30
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,508
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,508
Sitat: Garpen

Det er nok ikke alle barn på sju (eller voksne for den saks skyld ...) som tar spøken. Mine barn har slått seg til ro med at mor får dårlig hår av å sykle med hjelm, og da blir hun sett på som litt forfengelig og rar.


Det er grunnen her også, men ungene er 10 år og da tar de spøken.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: perbl] #2556049 23/05/2019 14:53
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
K
krankdrev Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
Sitat: perbl
Sitat: krankdrev
Selv om du tar det rolig hjelper ikke det nødvendigvis veldig mye den dagen en bilist ikke ser deg eller driter i å ta hensyn. Asfalten er like hard selv om du sykler med kurv og beveger deg i gåfart.


Det er nå hvert år flere fotgjengere som drepes av biler som er på avveie. Skal man gå rundt med hjelm til fots av den årsak? Eller hva med tidligere nevnte eksempel med langrennski?

Når vi ser på ulykkesrisiko i statistikk om sykling, innebefatter den jo som regel all slags sykling, og differensierer oftest ikke engang på landevei vs gangfartssykling.

For meg er det å ferdes på sykkel uten hjelm på Bakklandet i Trondheim i lav fart noe jeg ser på som mye mindre risikofylt enn å renne i 55km/h på langrennski omgitt av trær eller andre ting jeg kan kræsje i.

Jeg er enig med deg i at det er mange idioter der ute, men jeg ser liksom ikke helt at de kun utgjør risiko for meg om jeg befinner meg på et sykkelsete, jeg opplever titt og ofte at det kun er min egen årvåkenhet som berger meg til fots og.


Når du sitter på en sykkel eller står på beina er det gjerne en aldri så liten forskjell i konsekvens av å miste balansen. Er du til fots tar du deg lettere inn, eller hopper til siden. Har du bikeskills som Danny MacAskill så blir ting annerledes selvsagt...
Tror kanskje du overvurderer folks evne til å være årvåkne, uansett ikke lett å få med seg hva som skjer bak en (de færreste har speil på sykkelen).

Men du må selvsagt gjøre dine egne vurderinger så gjør jeg mine (basert på erfaringer som sier meg at hjelm har redda hodet mitt, også i gangfart).

PS! Jeg ville ALDRI i verden ha funnet på å renne på langrennski i 55 km/t, jeg kjenner mine begrensninger og bruker heller fatbike med gode bremser, og sykler med hjelm ICON_WINK

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: RoyK] #2556213 24/05/2019 12:23
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Jeg lurer litt på hvor mange som alltid bruker hjelm, og som likevel har sykkelen som førstevalg når de skal ut et ærend. Bruker du alltid hjelm når du sykler til butikken? Hva med hver gang du skal besøke en kamerat i nærheten? Når du skal resirkulere glass og metall? Bruker du bil ved alle disse anledningene, synes jeg ikke du skal moralisere over folk som av bekvemelighetshensyn velger lue, hatt eller sykler barhodet.

Men nå bruker jeg heller ikke hjelm når jeg står på stige, og det er i alle fall galskap.


Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Sixtus] #2556220 24/05/2019 12:35
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 724
mintman Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 724
Sitat: Sixtus
Det er viktigere at man sykler enn at man bruker hjelm, ref. Amsterdam, København etc.


Hvorfor ikke begge deler?

Det å si at man ikke trenger å bruke hjelm fordi pendling ikke er ekstremsport, faller på sin egen urimelighet. Hjelper ikke hvis en bil kjører på deg i 40 km/t og du "bare" pendler.

Redigert av mintman; 24/05/2019 12:37.

Geir
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: lektorHaugen] #2556236 24/05/2019 13:08
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,608
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,608
Sitat: lektorHaugen

Men nå bruker jeg heller ikke hjelm når jeg står på stige, og det er i alle fall galskap.


Men dersom du står rett under en som fisker frem hammeren 4 meter rett over deg og noen barn sitter og ser på, så trekker du kanskje litt tilbake?


'...once more, and more intensity!'
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Juffe] #2556238 24/05/2019 13:16
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Sitat: Juffe
Sitat: lektorHaugen

Men nå bruker jeg heller ikke hjelm når jeg står på stige, og det er i alle fall galskap.


Men dersom du står rett under en som fisker frem hammeren 4 meter rett over deg og noen barn sitter og ser på, så trekker du kanskje litt tilbake?


Nå omkommer det mellom 400 og 500 mennesker i fallulykker her i landet hvert år, og mange flere skades, så hvis det faktisk er ufornuftig å sykle til butikken uten hjelm, er det fullstendig galskap å stå på stige eller gå på glatt føre uten hjelm.


Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: mintman] #2556239 24/05/2019 13:18
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,316
Larsemannen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,316
Sitat: mintman
Sitat: Sixtus
Det er viktigere at man sykler enn at man bruker hjelm, ref. Amsterdam, København etc.


Hvorfor ikke begge deler?

Det å si at man ikke trenger å bruke hjelm fordi pendling ikke er ekstremsport, faller på sin egen urimelighet. Hjelper ikke hvis en bil kjører på deg i 40 km/t og du "bare" pendler.


Naturligvis er det en fordel å ha hjelm om uhellet først er ute, men om du ser videoen og hever blikket til et samfunnsperspektiv er det faktisk bedre at antall skadde/drepte på sykkel øker med 10stk om man sparer 100% liv som ellers ville gått med i f.eks. bilulykker eller livsstilsrelaterte sykdommer. Og studier viser (overraskende for meg som stort sett bruker hjelm) at færre sykler om det blir hjelmpåbud. Ergo er det da bedre å sykle uten hjelm enn å sitte stille eller å kjøre bil.

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: RoyK] #2556242 24/05/2019 13:30
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 724
mintman Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 724
For meg er ikke dette enten eller men ja takk begge deler. Går ann å ha to tanker i hodet på en gang.


Geir
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: mintman] #2556246 24/05/2019 13:40
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Sitat: mintman
Går ann å ha to tanker i hodet på en gang.


Ja, ikke sant?
- På den ene siden blir risikoen for alvorlig hodeskade ved en ulykke, noe mindre når man bruker hjelm.

- På den annen side vil et krav (enten i form av sosiale normer eller i form av påbud) om alltid å bruke hjelm, føre til at færre bruker sykkelen til hverdagstransport.

Det er dette som er å ha to tanker i hodet på én gang.

Så kan du jo mene at alle mennesker burde gjøre akkurat som deg, som har på deg hjelm hver gang du tar lørdagshandelen, hver gang du stikker innom en kamerat som bor litt mer enn gangavstand unna, hver gang du skal en snartur på apoteket, hver gang du skal på den lokale puben osv osv. For du er jo hverdagssyklist, ikke sant? Du vet jo hva du snakker om?


Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: mintman] #2556251 24/05/2019 13:51
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,424
D
dagfink Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,424
Sitat: mintman
Det å si at man ikke trenger å bruke hjelm fordi pendling ikke er ekstremsport, faller på sin egen urimelighet.


Det gjer jo ikkje det – ikkje om ein reknar med at skaderisikoen ved å delta i ekstremsport går ned ved bruk av hjelm, og om ein samtidig veit at det er usikkert om sykkelpendling med hjelm faktisk er tryggare enn utan.

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: dagfink] #2556255 24/05/2019 14:25
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
K
krankdrev Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
Sitat: dagfink
Sitat: mintman
Det å si at man ikke trenger å bruke hjelm fordi pendling ikke er ekstremsport, faller på sin egen urimelighet.


Det gjer jo ikkje det – ikkje om ein reknar med at skaderisikoen ved å delta i ekstremsport går ned ved bruk av hjelm, og om ein samtidig veit at det er usikkert om sykkelpendling med hjelm faktisk er tryggare enn utan.


Så hjelm fungerer ved ekstremsport, men på en aller annen magisk måte slutter den å virke hvis du pendler?

Syns dere leser/bruker statistikken på en noe merkelig måte. Selv om statistikken sier at hjelmpåbud vil påvirke folkehelsen negativt kollektivt sett fordi færre vil være ute å bevege seg betyr ikke at det er smart for de individene som allerede bruker sykkelen å droppe hjelm.
Som flere av oss har forsøkt å påpeke og også har erfart rett på kroppen så er det sånn i trafikken at man ofte er prisgitt andre og hardere trafikanter og deres handlinger, selv om man sykler rolig og prøver å være årvåken. Det absolutt siste jeg tenkte da jeg smalt hodet i asfalten etter en billist hadde avskåret meg var "Faen, dette er min feil - jeg burde latt være å bruke hjelm så hadde ikke dette skjedd". Jeg var veldig glad det var hjelmen som var sprukket og ikke panna.
Dette handler ikke om moralisme for min del, kun sunn fornuft.
Men innser at her kjemper man mot vindmøller, og mot vindmøller hjelper selv ikke hjelm, så jeg gir opp noe videre argumentasjon. Det er uansett for mange folk i verden, og like greit at Darwin tynner litt ut i rekkene ICON_WINK

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: lektorHaugen] #2556256 24/05/2019 14:26
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,608
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,608
Sitat: lektorHaugen
Sitat: Juffe
Sitat: lektorHaugen

Men nå bruker jeg heller ikke hjelm når jeg står på stige, og det er i alle fall galskap.


Men dersom du står rett under en som fisker frem hammeren 4 meter rett over deg og noen barn sitter og ser på, så trekker du kanskje litt tilbake?


Nå omkommer det mellom 400 og 500 mennesker i fallulykker her i landet hvert år, og mange flere skades, så hvis det faktisk er ufornuftig å sykle til butikken uten hjelm, er det fullstendig galskap å stå på stige eller gå på glatt føre uten hjelm.


Det ene utelukker da ikke det andre?


'...once more, and more intensity!'
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Juffe] #2556263 24/05/2019 15:17
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Jo, det gjør egentlig det. La oss se på argumentasjonen.

Argument A: Sykling gir risiko for skader, og derfor skal man alltid bruke hjelm når man sykler, selv om man ikke ønsker det av praktiske eller estetiske grunner.

Godtar man dette argumentet, må man også godta neste argument:

Argument B: Å stå på stige eller gå på glatt is, gir risiko for skader, og derfor skal man alltid bruke hjelm når man står på stige eller går på glatt is, selv om man ikke ønsker det av praktiske eller estetiske grunner.

Man må godta argument B fordi:
- De praktiske og estetiske grunnene til ikke å bruke hjelm, ikke kan sies å være objektivt sett sterkere når man går på isen eller står på stige enn når man sykler.
- Det omkommer omtrent 50 ganger så mange mennesker hvert år i fallulykker som i sykkelulykker.

Altså: Hvis man mener at alle syklister bør bruke hjelm alltid, må det samme gjelde alle som står på stige eller går på glatt føre. I motsatt fall lever man med kognitiv dissonans, og det er ikke noe man kan forlange at andre skal overta.


Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: RoyK] #2556268 24/05/2019 16:02
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,608
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,608
Å stå på stige, gå på is og sitte på en sykkel er kanskje det samme. Å gå på skøyter/spille ishockey, løpe opp og ned en stige for å utføre tungt arbeid. Og sykle på en sykkel, kanskje til og med i trafikken er kanskje også det samme hakket over den flrste gruppen og som kanskje trenger litt ekstra sikring?

Uansett synes jeg det blir tullete å argumentere at man ikke trenger hjelm på sykkel fordi ingen bruker det når de står på stige. I flere tilfeller er det påbudt med hjelm. F.eks. skolen, der min sønn går, har forsikring som dekker barna på skoleveien, men kun dersom de bruker hjelm. Flere sykkelklubber har krav til hjelm. Så hos oss er det like enkelt som å bruke sikkrhetsbelte så snart bilen er i gang. Ingen hjelm, ingen sykkel. På den måten blir det automatisk og vi slipper å tenke på det.

Funker for oss. Om det bryter mot all logikk hos andre får så være.

God helg ICON_SMILE

Redigert av Juffe; 24/05/2019 16:25.

'...once more, and more intensity!'
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: RoyK] #2556275 24/05/2019 16:57
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,567
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,567
Apropos det å låse hjelm til sykkelen. Rimelig uaktuelt med en av ''god-hjelmene'', men kjekt å ha en gammel evt. billig hjelm til slik bruk.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: lektorHaugen] #2556319 24/05/2019 20:57
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
K
krankdrev Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
Sitat: lektorHaugen
Jo, det gjør egentlig det. La oss se på argumentasjonen.

Argument A: Sykling gir risiko for skader, og derfor skal man alltid bruke hjelm når man sykler, selv om man ikke ønsker det av praktiske eller estetiske grunner.

Godtar man dette argumentet, må man også godta neste argument:

Argument B: Å stå på stige eller gå på glatt is, gir risiko for skader, og derfor skal man alltid bruke hjelm når man står på stige eller går på glatt is, selv om man ikke ønsker det av praktiske eller estetiske grunner.

Man må godta argument B fordi:
- De praktiske og estetiske grunnene til ikke å bruke hjelm, ikke kan sies å være objektivt sett sterkere når man går på isen eller står på stige enn når man sykler.
- Det omkommer omtrent 50 ganger så mange mennesker hvert år i fallulykker som i sykkelulykker.

Altså: Hvis man mener at alle syklister bør bruke hjelm alltid, må det samme gjelde alle som står på stige eller går på glatt føre. I motsatt fall lever man med kognitiv dissonans, og det er ikke noe man kan forlange at andre skal overta.


Sammenligningen din med å stå i stige er oppkonstruert og mangler rot i virkeligheten.
Det viser helt tydelig at du ikke helt skjønner hvordan arbeid i høyden og bruk av hjelm fungerer, ihvertfall slik det gjøres i arbeidslivet.
For det første, hjelmer brukt som beskyttelse av arbeidsfolk er laget først og fremst for å gi en viss beskyttelse mot fallende objekter, de gir liten eller ingen beskyttelse ved fall.
For det andre, arbeid i høyden skjer i dag stort sett ved bruk av stilas, lift eller lignende. Stiger er mye mindre brukt, det er det først og fremst privatfolk som skal rense takrenna o.l. som gjør. Hvor mange som klarer å ta livet av seg selv ved å falle fra stige hvert år vet jeg ikke, men tallet er neppe 50 ganger så høyt som de som dør i sykkelulykker.
For det tredje, skal du sikre deg selv når du arbeider i en stige er det ikke hjelm som er svaret. det du gjør er først og sikre stigen slik at den står støtt og evt. sikre den med tau slik at den ikke kan falle.
Skal du sikre deg selv ytterligere må du bruke sele og sikre deg med klatretau eller ved å hekte deg fast i et stigetrinn med karabinkrok.
Når du sier at det er 400-500 mennesker som dør hvert år i Norge ved fallulykker så kan det være alt i fra folk som ramler ned trappa i fylla til folk som omkommer i fjellet. Det er selvsagt ingen som bruker hjelm når de skal på byen og ramler du utfor et stup på vestlandet så hjelper en hjelm fint lite uansett.
Hele sammenligningen din er fullstendig søkt og vitner om litt manglende praktisk forståelse.

Hilsen en som har jobbet som taktekker i sin ungdom - uten hjelm, men likevel alltid bruker hjelm på sykkel.

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: Larsemannen] #2556330 25/05/2019 01:13
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,399
RoyK Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,399
Sitat: Larsemannen
Sitat: mintman
Sitat: Sixtus
Det er viktigere at man sykler enn at man bruker hjelm, ref. Amsterdam, København etc.


Hvorfor ikke begge deler?

Det å si at man ikke trenger å bruke hjelm fordi pendling ikke er ekstremsport, faller på sin egen urimelighet. Hjelper ikke hvis en bil kjører på deg i 40 km/t og du "bare" pendler.


Naturligvis er det en fordel å ha hjelm om uhellet først er ute, men om du ser videoen og hever blikket til et samfunnsperspektiv er det faktisk bedre at antall skadde/drepte på sykkel øker med 10stk om man sparer 100% liv som ellers ville gått med i f.eks. bilulykker eller livsstilsrelaterte sykdommer. Og studier viser (overraskende for meg som stort sett bruker hjelm) at færre sykler om det blir hjelmpåbud. Ergo er det da bedre å sykle uten hjelm enn å sitte stille eller å kjøre bil.


Bare Ekte Menn tør å sykle uten hjelm. Det handler om image og da bør man tørre å være en ekte mann!

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: lektorHaugen] #2556331 25/05/2019 01:16
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,399
RoyK Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,399
Sitat: lektorHaugen
Jeg lurer litt på hvor mange som alltid bruker hjelm, og som likevel har sykkelen som førstevalg når de skal ut et ærend. Bruker du alltid hjelm når du sykler til butikken? Hva med hver gang du skal besøke en kamerat i nærheten? Når du skal resirkulere glass og metall? Bruker du bil ved alle disse anledningene, synes jeg ikke du skal moralisere over folk som av bekvemelighetshensyn velger lue, hatt eller sykler barhodet.

Men nå bruker jeg heller ikke hjelm når jeg står på stige, og det er i alle fall galskap.


Det er dem av oss som ikke har et hode støpt i betong (med omtrent samme innhold) og som prøver å være litt oppmerksomme på hva som kan treffe og hva slags skade det kan påføre…

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: krankdrev] #2556359 25/05/2019 08:46
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,424
D
dagfink Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,424
Sitat: krankdrev
l
Så hjelm fungerer ved ekstremsport, men på en aller annen magisk måte slutter den å virke hvis du pendler?


Det er nok ikkje dette som er tankerekkja, nei. La det vera eit premiss at hjelm gir effektivt vern mot hovudskadar. Dette vil vera sant både ved utøving av ekstremsport og ved pendling med sykkel. Det er no vi kjem til punktet du ikkje forstår: Bruk av sykkelhjelm kan også ha ein effekt på andre parameter som er relevante for risiko, og det er ikkje gitt at desse parametera er dei same for ekstremsport og sykkelpendling. Om eit tiltak reduserer konsekvensen av uhell, men samtidig aukar sjansen for at uhell skjer, kan det bety at tiltaket netto medfører høgare risiko.

Legg merke til at eg skriv «kan». Personleg er eg genuint usikker på om eg er tryggast med eller utan hjelm. Når eg likevel har for vane å ta på meg hjelmen, er det ikkje alltid fordi eg ser på det som mest rasjonelt, men fordi det er det alternativet som i minst grad skaper psykologisk uro. (No kan det seiast at reduksjon av kval og kvide også er rasjonelt.)

Så til det siste: at eg er usikker og du sikker. Nei, det er ikkje fordi eg skil utydeleg mellom mekanismar på populasjons- og individnivå. Eg er einig i at praksisen X kan vera fordelaktig for P sjølv om det gjennomsnittleg er enda betre for P, R og S om ingen av dei praktiserer X. Eg er også einig i at det er lurt å ha slike skilnader mellom individuelle konsekvensar og konsekvensar på populasjonsnivå for auge. Men det er altså sånn at det også på individnivå finst parameter som taler imot bruk av sykkelhjelm.

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: dagfink] #2556363 25/05/2019 09:30
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,424
D
dagfink Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,424
Temaet er like moderat underhaldande kvart år. Eg må vedgå at eg først og fremst deltar i debatten fordi eg synest han er uviktig, men samtidig har potensial til god kverulering. Dersom det nokon gong skulle bli aktuelt med eit påbod om sykkelhjelm, ville eg nok ha engasjert meg med større alvor – mot påbodet.

Til hjelp for den som likevel synest dette faktisk er ein viktig debatt, kan det vera opportunt med ei sortering av problemstillingane.

1. påbod om bruk av sykkelhjelm
1.1. om det vil vera legitimt
1.2. faktiske konsekvensar for folkehelsa
1.3. «signaleffekt», jf. 1.1

2. individuell bruk av sykkelhjelm
2.1. kva som er akseptabelt risikonivå
2.2. korleis bruk faktisk påverkar risiko
2.3. «signaleffekt»

Re: Sykkelhjelm og signaleffekt [Re: RoyK] #2556377 25/05/2019 12:11
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,654
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,654
Jag tycker denna diskussionen är så märkligt. De som är mest för sykkelhjelm försöker visa hur otroligt farligt det är att sykla samtidigt som de för eksempel försöker visa hur onödigt det är med hjälm när man står på en stege.

Varför inte bara erkänna att hjälm också hade varit bra och en fördel vid andra aktivitier än sykling och att det faktiskt kan finnas naturliga orsaker till att inte alla använder hjälm vid cykling på samma sätt som att inte alla använder hjälm i andra aktiviteter?

Nu har jag ingen statistik med tror att fallskador år så pass vanliga vid arbeteten på stegar och tak att man verkligen skulle försöka få fler att bruka säkerhetstilltak som hjälm, tau, ryggskydd etc.

Så pass många blir också skadat vid fallskador pga av is att ryggskydd, höftskydd och hjälm borde varit obligatoriskt för alla över en viss ålder om som ska gå på vintern om man nu skulle se på skadestatistik och rationelt kräva skydd för att minska risken.

Side 3 av 5 1 2 3 4 5

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå