Side 2 av 4 < 1 2 3 4 >
Muligheter
#1306083 - 30/11/2011 21:33 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: Rask]
KenR Offline
Besatt

Registrert: 24/01/2006
Innlegg: 2590
Sted: Årvoll
Sitat: Rask
2.5 mmol er veldig lett, det er jo omtrent sone 2! FTP ligger nærmere 6 mmol/l. Hvem gjorde testen for deg på NIH?`E. Hem, M. Gilgien, Svein Berger?


De følger vel samme protokoll som på OLT der laktatterskel utgangsverdi er snittet av de to første målingene og terskel settes til utgangsverdi + 1,5 mM.
_________________________
Rittleder Øyeren rundt.
Følg oss på https://www.facebook.com/Ryerittene for siste nytt!

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306088 - 30/11/2011 21:36 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
fredriks Offline
Besatt

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 3269
Sted: Trondheim
Som linken visar så finns det i alla fall två olika skaler (sätt att måla) laktat, YSI och KDK, men de flesta verkar inta nämna vilken som används.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306096 - 30/11/2011 21:42 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Det er brukt YSI

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306097 - 30/11/2011 21:43 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: fredriks]
KenR Offline
Besatt

Registrert: 24/01/2006
Innlegg: 2590
Sted: Årvoll
Sitat: fredriks
Som linken visar så finns det i alla fall två olika skaler (sätt att måla) laktat, YSI och KDK, men de flesta verkar inta nämna vilken som används.


Riktig. OLT bruker YSI, og jeg mener man kan legge på ca 40% på YSI-tallene for å sammenligne med måling utført med KDK. Det vil si at 2,5 mM på YSI tilsvarer ca 3,5 mM på KDK.
_________________________
Rittleder Øyeren rundt.
Følg oss på https://www.facebook.com/Ryerittene for siste nytt!

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306100 - 30/11/2011 21:45 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
Hekta-MTB Offline
Ivrig

Registrert: 29/07/2009
Innlegg: 1618
Sted: Østfold
Ta en watt-test på PT-en din. Kjører selv 8 minutters all out og synes det er et greit utgangspunkt for treningen. Multipliser med 0,9 - 0,93 avengeig av treningstilstand.
En watt-test blir uansett litt synsing da dagsformen er så veldig avgjørende for utfallet og jo kortere den er jo mindre spiller dagsformen inn.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306102 - 30/11/2011 21:46 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: fredriks]
KenR Offline
Besatt

Registrert: 24/01/2006
Innlegg: 2590
Sted: Årvoll
Sammenhengen mellom YSI/KDK og intensitetssonene er godt forklart her .
_________________________
Rittleder Øyeren rundt.
Følg oss på https://www.facebook.com/Ryerittene for siste nytt!

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306106 - 30/11/2011 21:48 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
KenR Offline
Besatt

Registrert: 24/01/2006
Innlegg: 2590
Sted: Årvoll
Sitat: hbs
Jeg hadde forresten 275 watt/2,5 mmol på testen.

Hvilken puls hadde du ved dette punktet da? Det du nå opererer med som terskelpuls?
_________________________
Rittleder Øyeren rundt.
Følg oss på https://www.facebook.com/Ryerittene for siste nytt!

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306110 - 30/11/2011 21:52 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
espensh Offline
Fersking

Registrert: 26/09/2010
Innlegg: 49
fins det egentlig en terskelpuls? terskelwatt er vel det eneste man kan gå ut ifra. puls kan variere mye fra dag til dag,
man kan for eksempel ha 3 dager på rad på en uke hvor pulsen oppfører seg forskjellig, angående hva slags mat man har spist, lenge siden man har spist, hva man har gjort på jobb, stressa, osv?

hadde man tatt laktat test 3 dager på rad, trur jeg pulsen ville vært forskjellig ved samme mmol på lik watt!

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306114 - 30/11/2011 21:57 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: KenR]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Sitat: maxminus
Sitat: hbs
Jeg hadde forresten 275 watt/2,5 mmol på testen.

Hvilken puls hadde du ved dette punktet da? Det du nå opererer med som terskelpuls?


Husker ikke helt.

Prøvde meg på en kortere variant av watt test, 6 min. Den ga en snittwatt på 339 watt og da skulle terskel være 305.

edit: nå blandet jeg litt tall her. Må nesten sjekke opp på nytt. Har dette ikke her.


Redigert av hbs (30/11/2011 21:59)

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306121 - 30/11/2011 22:01 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: Rask]
olechr Offline
Søk hjelp!

Registrert: 26/10/2003
Innlegg: 9192
Sted: Lillestrøm
Sitat: Rask
2.5 mmol er veldig lett, det er jo omtrent sone 2! FTP ligger nærmere 6 mmol/l. Hvem gjorde testen for deg på NIH?`E. Hem, M. Gilgien, Svein Berger?


Når jeg har tatt tester så har de alltid målt sone 3/4 mellom 2,5-3,5. 6 da er man ganske så stiv i labba
_________________________
Team Herbalife 24 Raumerrittet
Syklene sportssjef, Herbalife Distributør og mek på landslaget
www.fagerlimtb.com, Fagerli-24.com, terrengnytt.no


Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306142 - 30/11/2011 22:10 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Altså starten på sone 4? Jeg mener jeg hadde 175 slag på dette tidspunktet.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306243 - 01/12/2011 08:44 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
fredriks Offline
Besatt

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 3269
Sted: Trondheim
Vet att OLT använder YSI och metoden de beskriver plusar på 1.5 i laktat från bas värdet.

När jag läser fölgande test från NIMI
http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.p...rue#Post1111972

så verkar det som att de använder sig av KDK då värdena och soneindelningen verkar passa bättre med de värdena. De använder sig dock också av basvärdet+1.5 för att bestämma tröskeln. Eftersom KDK ger ett större värde än YSI (ca 60% enlig maxminus) så borde de väl egentligen använda sig av ett större värde än 1.5 när de beräknar tröskeln?

Generelt tycker jag det är konstigt om de mäter en tröskel som är mitt i sone 3.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306247 - 01/12/2011 08:53 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
pedaIglipp Online
Besatt

Registrert: 08/12/2010
Innlegg: 3550
Jeg forsøker å forstå dette laktatgreiene og hvorfor ikke laktatnivåer og effekten av det er individuelt som f.eks makspuls.

Er det noen som har info til litt vitenskaplig informasjon rundt emne laktat, effekt og utholdenhet?
_________________________
...it was a 1971 chrysler auto color, called desert turquoise

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306285 - 01/12/2011 09:44 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: fredriks]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Sitat: fredriks

Generelt tycker jag det är konstigt om de mäter en tröskel som är mitt i sone 3.


"I- sone 3
”En intensitet som godt trente utøvere kan opprettholde i ca 90-100 minutter”
Her fører en opp all aerob trening med middels intensitet. Trening i denne sonen er rett under den anaerobe terskel. Laktatkonsentrasjonen ligger mellom 1,8 og 2,5 mmol/l (YSI) eller 2,6 og 3,6 mmol/l (KDK), hjertefrekvensen ca 82,5-87,5% av HF-maks. "

2,5mmol er vel ikke midt i, men i overgangen 3/4?

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306293 - 01/12/2011 09:54 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
fredriks Offline
Besatt

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 3269
Sted: Trondheim
Sitat: hbs

2,5mmol er vel ikke midt i, men i overgangen 3/4?


Det stämmer om du använder YSI skalan.

Jag menade Joars test som jag linkade till över och jag har för mig att jag har sett liknande resultat från andras tester. Hans tröskel låg faktiskt nästan mitt i sone 3 i den testen.

Jag tycker att det ofta är oklart vilken måle sätt som det refereras till när folk pratar om laktat. Jag har ofta hört att tröskel är på ca 4 mmol/l och gissar att de då menar KDK. Jag har egentligen aldrig* hört någon säga att tröskeln ofta är på 2.5 mmol/l som referer till YSI skalan. OLT använder ju också numera bara KDK skalan i sin information på http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/utholdenhet/fagartikler/page3437.html

*förutom implisit i beskrivelser av tester.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306310 - 01/12/2011 10:12 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
kjerts Online
Besatt

Registrert: 12/10/2004
Innlegg: 4824
Sted: Trondheim
Med effektmåler på rulla ville jeg ikke blandet inn "terskelpuls" definert av laktatverdier.

Kjør en FTP-test på rulla, eller baser deg på erfaringstall og følelse fra økt til økt.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306323 - 01/12/2011 10:25 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Takk Kjerts.

Men, når pulsen stiger såpass mye som den gjorde for meg, bør man da droppe ut selv om følelsen er ok?

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306326 - 01/12/2011 10:32 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
kjerts Online
Besatt

Registrert: 12/10/2004
Innlegg: 4824
Sted: Trondheim
Hvis det er mot slutten av intervallene og følelsen er overkommelig, så gjennomfører jeg som planlagt. Hvis det er veldig tidlig i økta, og erfaringen tilsier at en slik puls gir uoverkommelig følelse senere i økta, så justerer jeg litt.

Om du bruker riktig FTP bør være greit å finne ut av. Ser du for deg at du klarer 105% av FTP i 20-minutter? Det tilsvarer en FTP-test. FTP = 20min all out * 0,95

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306329 - 01/12/2011 10:36 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Gode greier.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306377 - 01/12/2011 12:15 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
ThB Offline
Besatt

Registrert: 23/09/2005
Innlegg: 4659
Hør på Kjerts, gjør det enkelt. Jobben nå blir å gjennomføre en skikkelig 20 min test, så du får etablert en realistisk verdi for FTP. Les deg opp på test-protokollen på sykkeltrening.no, og følg denne hver gang det skal testes.

Artig å følge med deg, da vi har ganske så like tall - bortsett fra at jeg har klart å kvitte meg med 10-12 % av kroppsvekta siden i høst.

Lykke til!
_________________________
Thomas

Team Merida

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306384 - 01/12/2011 12:23 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Takk for det. Har fulgt protokollen til Aaberg tidligere og det var det jeg gjorde et halvt forsøk på her i forrige uke.

10-12% ned hadde vært helt ok ICON_SMILE. Hvordan har du fått til det?

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306395 - 01/12/2011 12:41 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
kjerts Online
Besatt

Registrert: 12/10/2004
Innlegg: 4824
Sted: Trondheim
Selv om FTP-test er å anbefale, må man gjerne justere litt fra erfaringstallene. Har du eksempelvis utført en dårlig test, vil 85% av FTP tilsvare S2 som ikke er godt for noe som helst.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306405 - 01/12/2011 12:59 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
ThB Offline
Besatt

Registrert: 23/09/2005
Innlegg: 4659
Sitat: hbs
10-12% ned hadde vært helt ok ICON_SMILE. Hvordan har du fått til det?

Den gode gamle oppskrifta: jeg har trent mye mer enn før, spist mindre og veid og målt meg oftere. Ikke noe lavkarbo, snarere motsatt. Litt kjipt i starten, men man kommer fort inn i det. Fram til nyttår får kg lov til å være i fokus, etter nyttår handler det om W. Da kommer jeg sikkert til å trene ganske likt deg, tenker jeg. Men nok om det - tilbake til topic ICON_SMILE
_________________________
Thomas

Team Merida

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306410 - 01/12/2011 13:02 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Jeg er der selv. Spiser litt mindre. Kjipt når man liker mat. Hvor mange kg snakker vi ned?

Vekt er så absolutt topic

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1306534 - 01/12/2011 17:43 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Med hvilepuls på 75 slag, litt vondt over alt og kald i kroppen så tror jeg at jeg dropper de planlagte intervallene i dag. I morgen skal jeg bort men på lørdag er det 4 timers langspinning som er planlagt. Får legge inn et par gode drag der. På søndagen har jeg tro på at det blir sol, tørre veier, plussgrader og langtur.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1307766 - 04/12/2011 15:19 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Fortsatt noe grums i kroppen, men i går ble det 4 t 15 min på spinning sykkel. Noe særlig kjedeligere økt skal man lete lenger etter. La inn et 30 min drag på opplevd intensitet opp i mot terskel ellers så tok jeg det rolig. Hadde harepuls og svettet som en kvinne i overgangsalderen.

I dag ble det 2 t 15 min i sone 1 på mtb. Nydelig vær ute, men det begynner å lukte piggdekk snart. Totalt 8 t 30 min fordelt på 4 økter.

Til uka er målet mitt 3 intervalløkter. Håper kroppen kommer seg.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1308047 - 05/12/2011 08:56 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
prøver Offline
Avhengig

Registrert: 16/03/2010
Innlegg: 505
Sted: Kløfta
Over 4t på en spinningsykkel? Var godt fornøyd med mine 1t30min på rulla på lørdag ICON_TONGUE
_________________________
Scott Foil Premium
Scott Scale 30

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1308048 - 05/12/2011 09:01 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
hbs Offline
Avhengig

Registrert: 18/08/2008
Innlegg: 501
Sted: Jessheim
Langspinning på Elixia Jessheim. Hadde aldri holdt ut så lenge alene. Du får henge deg med på turene ute. Vi var gjennom ditt område i går.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1308060 - 05/12/2011 09:36 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
Rene Online
Ivrig

Registrert: 28/10/2011
Innlegg: 1626
Sted: Sandnes
Sitat: hbs
Langspinning på Elixia Jessheim. Hadde aldri holdt ut så lenge alene. Du får henge deg med på turene ute. Vi var gjennom ditt område i går.


Kjører de fire timer på langspinning? Var med på Elixia Forus Maratonspinning på lørdag, det var tre timer. Kunne gjerne hatt en time til når en først er i gang.
_________________________
NOR 29" Hardtail
NOR 29" FS (byggetråd)
Ridley Damocles
www.ånnas.no

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1308064 - 05/12/2011 09:46 Re: Treningsfilosofi/program 2012 [Re: hbs]
prøver Offline
Avhengig

Registrert: 16/03/2010
Innlegg: 505
Sted: Kløfta
Takk for det ICON_SMILE

Har fått meg noen få turer ute i høst, men det er vel på tide å investere i piggdekk snart skal man holde seg på to hjul.
_________________________
Scott Foil Premium
Scott Scale 30

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
Side 2 av 4 < 1 2 3 4 >