Side 1 av 2 1 2 >
Muligheter
#1195085 - 11/06/2011 21:32 Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde?
Joshua Offline
Ivrig

Registrert: 17/05/2007
Innlegg: 2142
Sted: NedeiSør.
God kveld.

Bakken er 280m lang og det er 50 høydemeter. Hvordan finner jeg %'en?
_________________________
...Joshua...

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1195105 - 11/06/2011 21:48 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: Joshua]
runermm Offline
Besatt

Registrert: 09/08/2005
Innlegg: 3032
Sted: Oslo
50/280*100 = 17,85%

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1195106 - 11/06/2011 21:48 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: Joshua]
Laplace Offline
Entusiast

Registrert: 09/05/2006
Innlegg: 477
Sted: Nittedal
Sitat: Joshua
God kveld.

Bakken er 280m lang og det er 50 høydemeter. Hvordan finner jeg %'en?

Bruk Aabergs bakkekalkulator .
_________________________
Til musklerne kæmper i kramper

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1195120 - 11/06/2011 22:01 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: runermm]
KnutAa Online
Besatt

Registrert: 07/10/2004
Innlegg: 2910
Sted: Waterloo Belgia
Sitat: runermm
50/280*100 = 17,85%


Men hvis de 280 meterne er syklet i bakken, må vi jo finne ut at det er tilsvarer en horisontal bevegelse på ca 275,5 meter, slik at stigningsprosenten blir 18,14%
_________________________
No added style

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1195731 - 12/06/2011 23:29 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: KnutAa]
alfred Offline
Ringrev

Registrert: 17/12/2006
Innlegg: 1133
Sitat: GogBozen
Sitat: runermm
50/280*100 = 17,85%


Men hvis de 280 meterne er syklet i bakken, må vi jo finne ut at det er tilsvarer en horisontal bevegelse på ca 275,5 meter, slik at stigningsprosenten blir 18,14%


Flinke matematikere kan gjerne komme med "bedre" utregninger, men i dagens sykkelverden angir regnes stigningsprosent slik som runermm beskriver.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1196862 - 14/06/2011 17:21 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: alfred]
Dan Offline
[sensurert]

Registrert: 29/11/2001
Innlegg: 18541
Sitat: alfred
Flinke matematikere kan gjerne komme med "bedre" utregninger, men i dagens sykkelverden angir regnes stigningsprosent slik som runermm beskriver.

Hvis det er sant så tar dagens sykkelverden feil hver eneste gang de angir en stigningsprosent. ICON_WINK

Jeg tipper de fleste prosentangivelsene nå for tiden baserer seg på en todimensjonal sporlogg fra en GPS, alternativt en todimensjonal rute fra et digitalt kart, heller enn en sykkelcomputerdistanse eller bilodometerdistanse.

Altså, dagens sykkelverden regner nok likevel ut stigningsprosenten akkurat slik GogBozen skriver.
_________________________

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1197151 - 14/06/2011 23:23 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: Dan]
KnutAa Online
Besatt

Registrert: 07/10/2004
Innlegg: 2910
Sted: Waterloo Belgia
Min "bedre" utregning har jo en annen fordel utover at den er riktig, nemlig at den gir en marginalt brattere bakke som jo er sentralt når man skal skryte av hvor fort det gikk og hvor bratt det var.

For min egen del oppdaget jeg noe interessant jeg egentlig aldri har lurt på, nemlig at det allikevel ikke spiller så stor rolle om man forveksler katet og hypotenus når man regner stigningsprosent, fordi en såpass bratt bakke som bakken i eksemplet allikevel har en helningsvinkel på 10,29 grader...

Heftig shit du ikke kan forstå...
_________________________
No added style

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1197266 - 15/06/2011 08:36 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: KnutAa]
NeDD Offline
Tørr bak øra

Registrert: 16/02/2010
Innlegg: 166
Noen som vet stigningsprosenten til Tinghaugbakken på Nordsjørittet?

Edit: Vet at den er 21% på det bratteste.


Redigert av NeDD (15/06/2011 14:15)

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1197331 - 15/06/2011 10:13 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: NeDD]
mroek Offline
Avhengig

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 633
Sted: Haugesund
Jeg mener Tinghaugbakken er 9 grader, og dermed 15.8%.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1197866 - 15/06/2011 21:31 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: NeDD]
ruteress Offline
Tørr bak øra

Registrert: 25/04/2010
Innlegg: 199
Sted: Stavanger
Sitat: NeDD
Noen som vet stigningsprosenten til Tinghaugbakken på Nordsjøittet?


Edit: Vet at den er 21% på det bratteste.

Om det er rett vet jeg ikke, men den 21% seksjonen kan umulig være mange meterene. Har ikke gps'n for hånden, men rundt 10% snitt høres rett ut.
_________________________
The pen is mightier than the sword.
But even mightier than the pen, is the pen that shoots laser beams.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198029 - 16/06/2011 00:18 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: mroek]
eirik-lp Offline
Tørr bak øra

Registrert: 08/06/2009
Innlegg: 132
Sted: oslo
Sitat: mroek
Jeg mener Tinghaugbakken er 9 grader, og dermed 15.8%.


Hvordan gjorde du den utregningen...jeg trodde; 90 grader er rett opp og 100% er rett opp. Hvorfor er ikke da 9 grader, 10% ?
_________________________
Mål 2011: Molde Challenge, Raumerrittet, Grensern under 3:00 og Briken under 3:30

"Du er herre over det ord som ikke er sagt. Det talte ord er herre over deg."

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198058 - 16/06/2011 06:54 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: eirik-lp]
Laplace Offline
Entusiast

Registrert: 09/05/2006
Innlegg: 477
Sted: Nittedal
Sitat: eirik-lp
Sitat: mroek
Jeg mener Tinghaugbakken er 9 grader, og dermed 15.8%.


Hvordan gjorde du den utregningen...jeg trodde; 90 grader er rett opp og 100% er rett opp. Hvorfor er ikke da 9 grader, 10% ?

Jeg får det ikke til å stemme jeg heller, men 45 grader tilsvarer 100%.
_________________________
Til musklerne kæmper i kramper

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198065 - 16/06/2011 07:24 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: eirik-lp]
Dan Offline
[sensurert]

Registrert: 29/11/2001
Innlegg: 18541
Sitat: eirik-lp
Hvordan gjorde du den utregningen...jeg trodde; 90 grader er rett opp og 100% er rett opp. Hvorfor er ikke da 9 grader, 10% ?

100% er ikke rett opp, det er 45 grader. Ved 45 grader er altså høydeforskjellen 100% av distansen. Ved 90 grader er høydeforskjellen uendelig, siden bakken da går rett opp til universets eventuelle slutt, over en distanse på null meter. Regnet på din måte skulle da en bakke på 67,5 grader ha en høydeforskjell som var midt mellom 100% og uendelighet.

Kortversjon: Grader og prosent følger ikke hverandre i et linjært forhold.
_________________________

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198068 - 16/06/2011 07:45 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: NeDD]
torinb Offline
Ivrig

Registrert: 18/06/2007
Innlegg: 1530
Sted: Sola
Sitat: NeDD
Noen som vet stigningsprosenten til Tinghaugbakken på Nordsjørittet?

Edit: Vet at den er 21% på det bratteste.


Jeg har syklet Tinghaugbakken utallige ganger, og min garmin viser alltid mellom 15 og 17 prosent stigning på det bratteste.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198276 - 16/06/2011 12:06 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: torinb]
Dan Offline
[sensurert]

Registrert: 29/11/2001
Innlegg: 18541
Sitat: torinb
Jeg har syklet Tinghaugbakken utallige ganger, og min garmin viser alltid mellom 15 og 17 prosent stigning på det bratteste.

Hvor eksakt er denne bakken og dens bratteste del? Litt googling sier at det er ved Tu i Klepp kommune. Er det Lalandsveien (fv252)? Tenkte jeg skal gi dere svaret på hvor bratt det er på det bratteste. ICON_SMILE
_________________________

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198337 - 16/06/2011 13:26 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: torinb]
mroek Offline
Avhengig

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 633
Sted: Haugesund
Sitat: torinb
Sitat: NeDD
Noen som vet stigningsprosenten til Tinghaugbakken på Nordsjørittet?

Edit: Vet at den er 21% på det bratteste.


Jeg har syklet Tinghaugbakken utallige ganger, og min garmin viser alltid mellom 15 og 17 prosent stigning på det bratteste.

Det stemmer bra med hva jeg trodde (og skrev). Jeg bodde på Bryne for noen år siden, og da var denne bakken gjenstand for måling av helningsvinkel.

Dan:
Hvis du ser i denne loggen (ikke min logg) så er det den bakken som starter etter 70 km.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198414 - 16/06/2011 14:53 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: mroek]
Dan Offline
[sensurert]

Registrert: 29/11/2001
Innlegg: 18541
Da tipper jeg at det er bakken i Postvegen det er snakk om. Høydekurvene er på sitt tetteste i ca 100 meter fra Postvegen 105 og nordover. Rett utenfor Postvegen 105 er det ett kumlokk på hver side av veien. Akkurat der begynner det bratteste partiet, hvor veien stiger 14 høydemeter på 90 meters distanse. Siden 14/90 er 0,155555 så kan vi si at stigningsprosenten er 15,5% på dette korte strekket. Dette er målt på et 1:500-kart med 1m ekvidistanse, så mer nøyaktig blir det ikke. ICON_SMILE
_________________________

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198436 - 16/06/2011 15:31 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: Dan]
mroek Offline
Avhengig

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 633
Sted: Haugesund
Jaja, mitt estimat på 15,8% var i det minste ganske nær, da. :-)

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198441 - 16/06/2011 15:47 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: mroek]
Dan Offline
[sensurert]

Registrert: 29/11/2001
Innlegg: 18541
Sitat: mroek
Jaja, mitt estimat på 15,8% var i det minste ganske nær, da. :-)

Det må man si. ICON_SMILE
_________________________

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1198991 - 17/06/2011 11:44 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: Dan]
KjetilS Offline
Tørr bak øra

Registrert: 04/09/2005
Innlegg: 119
Er det noen som kan henvise til en definisjon på stigningsprosent?
Er det sinus, eller tangens til vinkelen?
Ser ut som om det er to leirer her, halvparten sier at det er stigning i forhold til tilbakelagt strekning, mens de andre sier at det er stigning i forhold til tilbakelagt luftlinje.

Jeg bruker den første definisjonen.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199001 - 17/06/2011 11:52 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: KjetilS]
fredriks Offline
Besatt

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 4408
Sted: Trondheim
Sitat: KjetilS
stigning i forhold til tilbakelagt strekning, mens de andre sier at det er stigning i forhold til tilbakelagt luftlinje.


Jag är ganska säker på att det är den andra definitionen som oftast anses vara korrekt men att det endå är det första sättet som folk använder.

Skillnaden i resultat är ju dock minimal för "alla" backar man kan sykla opp.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199033 - 17/06/2011 12:26 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: fredriks]
mroek Offline
Avhengig

Registrert: 13/07/2008
Innlegg: 633
Sted: Haugesund
<Shakespeare>
Hypotenus eller katet;
Det er spørsmålet. For hva er riktig?
</Shakespeare>

Jeg mener det er opplagt at svaret er katet, akkurat slik det er definert på Wikipedia. Stigningen bør og skal altså være relatert til horisontalen (som er definisjonen på null/ingen stigning).

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199141 - 17/06/2011 15:00 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: mroek]
fredriks Offline
Besatt

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 4408
Sted: Trondheim
Jag tycker väl egentligen att det blir fel att oppgi stigningen i prosent då det ju är sjävla förhålandet som är det viktiga, dvs 1/10 och 1/1 istället för 10% och 100%. Ok, att snakka om en lutning på 10% men när lutningen blir tex 120% tycker jag det mest blir konstigt.

Det mesta av fördelen av att använda forhåladent eller prosent är ju att det är lätt att räkna på. Jag syklade 1 km och och är nu 100 meter högre än när jag startade så då är lutningen 1/10 eller 10%. Detta blir ju enkelt när jag brukar "fel" definition. Om jag ska bruka "rätt" definition så måste jag starta matlab och skriva in tan(asin(1/10))*100 för att få fram 10.05%. Inte helt praktiskt.

Det bästa målet på lutning är väl grader då båda de som använder prosent gir väldigt "olinjära" resultatvid riktigt branta backar. De fungerar dock bra för normala backar.

edit: När endå matlab var i gång kunde jag ju också lägga till en figure ICON_SMILE x axeln är lutning i grader och y axeln är lutning som ett förhålande (ta gånger 100 om du vill ha i %) och i radianer.

edit: oj bilden blev stor. Går det inte att göra något med forumet så man kan lägga till bilder utan att förstöra trådar?

edit edit: Nu blev det en mindre figure.


Vedlegg
lutning.jpg




Redigert av fredriks (17/06/2011 15:11)

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199200 - 17/06/2011 16:34 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: fredriks]
KnutAa Online
Besatt

Registrert: 07/10/2004
Innlegg: 2910
Sted: Waterloo Belgia
Man trenger jo ikke matlab for å komme til bunns i dette nokså trivielle temaet stigningsprosent.

Jeg er fullstendig enig i at den mest informative måten å forholde seg til dette er at man beveget seg f.eks 10 km bortover og 2 km oppover som blir 1/5 eller 0,2 eller 20%. Da må man være klar over at det er at dette er vannrett bevegelse og loddrett bevegelse, vannrett katet bortover og loddrett katet oppover. Den svingete bakken man faktisk sykler opp blir hypotenusen i en rettvinklet trekant når man retter den ut. Kjenner man til tilbakelagt distanse og høydeforskjellen må man bruke pytagoras for å finne vannrett bevegelsen, dvs x-verdiene i xy-planet. Stigningsprosenten er jo ikke noe annet enn stigningstallet til den rette linjen som går gjennom startpunktet og sluttpunktet.

For å gjøre om fra stigningsprosent til grader eller omvendt må man bruke trigonometri. Hvis du måler avstanden du har syklet og høydeforskjellen må du ta inverse til sinus av forholdet mellom høyde og hypotenus for å finne helningsvinkelen.

Enklest blir det jo når man kjenner katetene, bortover og oppoverbevegelsen, for da er jo tangens forholdstallet mellom høyden og lengden som jo er slik vi regner ut stigningstallet. Inverse til tangens gir hellningsvinkelen på bakken...
_________________________
No added style

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199229 - 17/06/2011 17:47 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: fredriks]
Dan Offline
[sensurert]

Registrert: 29/11/2001
Innlegg: 18541
Sitat: fredriks
Jag tycker väl egentligen att det blir fel att oppgi stigningen i prosent då det ju är sjävla förhålandet som är det viktiga, dvs 1/10 och 1/1 istället för 10% och 100%.

Nå er jo prosent ganske allment vedtatt så jeg synes det er en bra måleenhet for stigning.

_________________________

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199239 - 17/06/2011 18:14 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: fredriks]
KnutAa Online
Besatt

Registrert: 07/10/2004
Innlegg: 2910
Sted: Waterloo Belgia
Sitat: fredriks
men när lutningen blir tex 120% tycker jag det mest blir konstigt.


Det er jo ikke nødvendigvis noe rart. For hver lengdeenhet du beveger deg bortover, beveger du deg 12 enheter oppover. Inverse av tangens til 12 er 85,23 som blir helningsvinkelen, målt i grader.
_________________________
No added style

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199243 - 17/06/2011 18:20 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: KnutAa]
KnutAa Online
Besatt

Registrert: 07/10/2004
Innlegg: 2910
Sted: Waterloo Belgia
Sitat: GogBozen
Sitat: fredriks
men när lutningen blir tex 120% tycker jag det mest blir konstigt.


Det er jo ikke nødvendigvis noe rart. For hver lengdeenhet du beveger deg bortover, beveger du deg 12 enheter oppover. Inverse av tangens til 12 er 85,23 som blir helningsvinkelen, målt i grader.


Heisann, nå regnet jeg visst 1200%. Ikke rart det ble bratt

_________________________
No added style

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199245 - 17/06/2011 18:23 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: KnutAa]
fredriks Offline
Besatt

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 4408
Sted: Trondheim
Sitat: GogBozen
Man trenger jo ikke matlab for å komme til bunns i dette nokså trivielle temaet stigningsprosent.


Sant? Maple kanske är bättre?

Quote:

Jeg er fullstendig enig i at den mest informative måten å forholde seg til dette er at man beveget seg f.eks 10 km bortover og 2 km oppover som blir 1/5 eller 0,2 eller 20%. Da må man være klar over at det er at dette er vannrett bevegelse og loddrett bevegelse, vannrett katet bortover og loddrett katet oppover. Den svingete bakken man faktisk sykler opp blir hypotenusen i en rettvinklet trekant når man retter den ut. Kjenner man til tilbakelagt distanse og høydeforskjellen må man bruke pytagoras for å finne vannrett bevegelsen, dvs x-verdiene i xy-planet.


Jag har fortfarande problem att göra de trigonometriska beräkningarna i huvudet som man behöver och tror man kommer långt med att förstå att det i praktiken inte spelar någon roll om man använder hypotenusan eller katetern i normala backar.

Quote:

Stigningsprosenten er jo ikke noe annet enn stigningstallet til den rette linjen som går gjennom startpunktet og sluttpunktet.

Nja, det är ju ingen som säger att stigningstalet för ekvationen 2x är 200% då det inte direkt finns någon skäll att angi det i prosent.

Om man vill använda prosent så tycker jag lutningen i prosent=höjdskillnad/körd sträcka. Då får man i alla fall ett tall som är mellan 0 och 100% och en användelse av prosent begreppet som är normalt. Att sydpilaren på mongenjura kanske har en medelstigning på 570% tycker i alla fall ser konstigt ut.

Quote:

For å gjøre om fra stigningsprosent til grader eller omvendt må man bruke trigonometri. Hvis du måler avstanden du har syklet og høydeforskjellen må du ta inverse til sinus av forholdet mellom høyde og hypotenus for å finne helningsvinkelen.

Enklest blir det jo når man kjenner katetene, bortover og oppoverbevegelsen, for da er jo tangens forholdstallet mellom høyden og lengden som jo er slik vi regner ut stigningstallet. Inverse til tangens gir hellningsvinkelen på bakken...


Eller så bryr man sig inte om decimaler som man än då ofta inte har en chans att bestämma utifra någon normal målningsmetod.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199246 - 17/06/2011 18:25 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: Dan]
fredriks Offline
Besatt

Registrert: 07/05/2009
Innlegg: 4408
Sted: Trondheim
Sitat: Dan
Sitat: fredriks
Jag tycker väl egentligen att det blir fel att oppgi stigningen i prosent då det ju är sjävla förhålandet som är det viktiga, dvs 1/10 och 1/1 istället för 10% och 100%.

Nå er jo prosent ganske allment vedtatt så jeg synes det er en bra måleenhet for stigning.



Ja, för lutningar på bilvägar är det ofta använt men det är inte ofta använt för lutningar inom tex skidåkning. De använder grader.

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
#1199251 - 17/06/2011 18:31 Re: Finne ut stigningsprosent med lengde og høyde? [Re: fredriks]
KnutAa Online
Besatt

Registrert: 07/10/2004
Innlegg: 2910
Sted: Waterloo Belgia
Men det er ikke noe vanskelig å definere dette matematisk, og mobilen min kan utføre disse beregningene glatt.

Jeg er verken tilhenger av motstander av å oppgi stigning i prosent. 10% er bratt og 20% er styggbratt, noe man fort for et intuitivt forhold til når man sykler slike bakker. Disse bakkene har en helningsvinkel på henholdsvis 5,7 grader og 11,3 grader. Det ser jo latterlig slakt ut på et papir, så jeg mener jo at prosent gir et bra inntrykk av brattheten i de bakkene man kan bevege seg uten tau og kamkiler
_________________________
No added style

Topp Bli abonnent på Terrengsykkel
Side 1 av 2 1 2 >