Birken består av så mange grusstrekk at det bare er et tidsspørsmål før rittet vinnes overlegent av et lag på fem-seks stykker, der to eller tre er vinnerkandidater og resten er hjelperyttere. Å skjerme vinnerkandidatene for vind og støtte de på samme måte som på landeveien bør fungere bedre enn å bare sitte i mer eller mindre tilfeldige tog.

Vet at Team Høydahl har forsøkt seg på dette. Litt usikker på hvordan det gikk. Hvorfor har ikke dette blitt gjort i større utstrekning enda? Er det fordi ingen lag har fokusert på dette eller fordi alle vil vinne og ingen vil være hjelperyttere?

Kanskje fordi Birken faktisk inneholder oppoverbakker og litt tekniske utforkjøringer i forhold til landeveien. Og at Birken skiller mer enn mange landeveisritt generelt.

Hvor mange lag har vi i Norge med 5-6 ryttere pr lag som er gode nok? Ingen.... Da må det i såfall komme et lag fra utlandet og så stor er ikke 1. premien at det er verdt det.

Team Høydahl er vel de eneste som kunne klart det her hjemme ja, men de har prestert under pari i år, som Rune selv sa på NRK sin live-sending på lørdag.

3 av de 5 siste åra har vel en eller annen utlending klart å holde seg ganske i ro for så å isolere vår bestemann og tatt han på slutten. Surt.

Skulle gjerne ønsket at vi hadde et lag som bestod av våre beste ryttere som kunne hatt mulighet til å holde sammen i mål.

Hovdenes, Fagerli, Manengen, Kjøren, Saw, Austad kjører alle for forskjellige lag men ville kunnet presset utlendingenen mye mer om de kjørte for samme lag eller bare for å få en nordmann på toppen av pallen.

Om du ser på hvor mange klubber som stiller lag i Styrkeprøven bør det jo la seg gjøre å få lag til å stille i Birken. Det behøver ikke å være den beste individualisten som vinner om laget er godt og jobber bra sammen på grusen. Terrengpartiene er såpass korte og lette at de trolig ikke er en utfordring for å holde laget samlet.

De fleste store sykkelklubbene har sterke ryttere som sammen kunne ha utgjort sterke lag. Se på BOC, Rye, Drammen, gjerne blanda lag. Det er mulig om man klarer å ta med seg mentaliteten fra veien.

Tja, hvor mange syklister ville et slikt lag ha med ut på grusen hvis Manengen, Kjøren, Fagerli + et par utlendinger drar på litt i første terrengparti? Ikke nok til å kalle det et lag i hvert fall tipper jeg.

Enig, tror utforkjøringa ned djuposet med påfølgende høy fart på gruspartiet og bånn gass i terrengpartiet forhindrer dette..
Uansett om et lag skulle kommet seg igjennom og kjørt lagtempo etterpå ville vel lrm, olechr, hovdenes med flere aldri sluppet likevel, men ligget bak kapteinen til laget og hvilt seg. En "uthvilt" lrm som gir bånn gass på slutten og ned ballettbakken tror jeg enhver kaptein skal slite med..

Poenget med et lag er vel ikke bare å kjøre lagtempo, men også ha flere kort å spille ut.

Når en stakkar stikker ved Kvarstad, er det ikke mange i feltet som gidder bry seg. Men kommer to, tre avgårde vil utlendingene måtte ta jobben med å dra opp feltet til utbryterene. Da er det utlendingene er mer slitne enn de andre i feltet.

Poenget mitt var at det ikke er noe norsk lag med to-tre ryttere som stadig er helt i toppen, slik at det det blir hver norsk rytter for seg selv mot utenlandske lag.

Tipper at Birkenadministrasjonen om et år eller tre lanserer Lagkonkurransebirken. Den kan arrangeres på søndagen og bestå av 30 mannslag hvor 5 - 10 må komme i mål slik som i Styrkeprøven. Spesielt hos oss i SK Rye vil dette bli tatt i mot med stor glede. Vi kunne fått til skikkelig rullekjøring i ganske store deler av traseen.

og ingen forbud mot racerstyrer

Det blir av og til kjørt med hjelperytter i kvinneklassene. Jeg har kjørt bevisst for en dame i klubben selv en gang. Hun lå an til å vinne noe sammenlagtgreier jeg har glemt, grenserittet og birken og farrisrunden eller hva det var. Vi startet sammen i aldersklassen og jeg lå i vinden og tok jobben med å dra oss opp til raskere grupper og delte ut mat osv. Om ikke lag så i alle fall kompis. Selvsagt urettferdig mot de som ikke hadde noen kompis men jeg tror ikke vi tenkte på det.

LarsB

Brumunddal CK er kanskje den klubben som er nærmest til å kunne organisere en slik lagkjøring per dags dato? Klubben har hatt tre blant topp-ti i NC-marathon i år og har i tillegg 3-4 ryttere som vaker rett bak.

Birken blir kanskje akkurat teknisk nok til at dette vanskelig lar seg gjøre, men at det er mulig å få til lagkjøring i tilsvarende ritt tror jeg nok. Du trenger bare litt mer asfalt og litt færre av de aller beste rytterene.

[quote=simenf]Birken består av så mange grusstrekk at det bare er et tidsspørsmål før rittet vinnes overlegent av et lag på fem-seks stykker, der to eller tre er vinnerkandidater og resten er hjelperyttere. Å skjerme vinnerkandidatene for vind og støtte de på samme måte som på landeveien bør fungere bedre enn å bare sitte i mer eller mindre tilfeldige tog.



For å svare på sprøsmålet ditt. Jeg trur det skjer neste år.. Vent å se. ;-)

Pr dags dato er det ingen lag som har gode nok folk til at det er skummelt. Eneste gangen det har vært et lag som kunne vært gode nok er første året på Team Høydahl. Da var jeg, Austad, Hovdenes og haugseth samt Rune helt i toppen på alle ritt. Da endte vi med 2, 4, 6 og 11. Etter dette har det ikke vært noe norsk lag som har folk som er gode nok. Skal det være noe vits så må rytterne være såpass gode at de kan støte, dra osv..

Men som sagt vi får se om det kanskje dukker opp et lag som kan kjøre taktisk igjen.. Har litt trua ;-)

Insinuerer du nå at det er et nytt lag på gang? F.eks med utgangspunkt i dere som kjører på Scott i år?

Det hadde vært fett det!

Vi får se. om det er utgangspunktet i de som kjører scott er det vel ikke.. Men jobber med å få til et større terrenglag rundt Raumerrytter. Så får vi se, satser også på å få med noen fra utlandet.. Så får vi se hva som skjer, men trur det kan bli et ganske bra lag hvis det blir noe av..

Ja, dette er noe av det mest ufaire mot de andre damer, men da er vi tilbake på en annen debatt igjen --- :-)))
Gunn Rita har også gjort det, men det gjør det vel ikke noe mindre ufair.
Får damene en mann som hjelperyttere bør f.eks. Fagerli få lov til å ha med seg en kompis på en moped.
Det er det som er så bra med damepuljen nå - det kommer ikke noen raskere herrer bakfra, i hvert fall ikke teoretisk sett. Mye bedre.

Jeg tror Ole Christian har en skummel plan for 2011 ;-)

Det kom vel èn i fjor..

Ja det dame opplegget er jeg skikkelig imot. Damer skal konkurre mot damer.. Er sånn det burde vært alle steder. At damer for hjelp av herrer er skikkelig dårlig mot sine egene konkurrenter. Da kan også damene kjøre et mere taktisk ritt og kjempe seg imellom..

De kunne vel startet f.eks. 20 min før herrene i alle ritta. Klarer de å henge på de beste mannfolka når de kommer etter et par-tre timer så har de blitt gode..
Kan bli litt tilfeldig når de starter sammen med mennene i NC og NM. F.eks Å i Heiane der ble det i tillegg bestemt rett før start at tur skulle starte samtidig og. Da ble noen damer hindret av overivrige turryttere som skulle frem, mens noen ble med "bra tog". Man kunne da være akterutseilt før det egentlig hadde begynt med mye grus i starten og halve turfeltet mellom seg og eliten.
Noen styrer og ordner og allierer seg med gode guttepuljer/venner, mens andre vil ikke være i veien.
Slik det er nå så blir starten veldig viktig.

Jeg vil bare spesifisere at dette skjedde i de dager da det var alderspuljer med både kvinner og menn som startet sammen.

LarsB

Dette stemmer vel ikke helt. Det ser i alle fall ut som at Gunn Rita fikk god hjelp av ektemannen som startet i pulje 20 når hun vant i 2009.
Ta et enkelt søk i resultatlistene på "Flesjå" fra 2009 så ser dere hva jeg mener.

Jeg mente ikke at du var ufair! Men det er ikke fair hvis damene stiller MED hjelperyttere.
Det med at damene kan henge seg på raskere herrer er arrangørens oppgave å løse. I Birken har de fått det til nå. I de fleste NC maraton rittene var det ikke mye å hente med "å slikke hjul", pga løype profilen etc..
Ser du på Raumerrittet eller Farrisrunden, så er det tydelig at herrene du havner i feltet med avgjør hvor rask du kommer til mål.

norst1. Jeg snakker selvsagt om meg sjæl og anonym dame fra Follo SK for mange år siden og ikke Gunn Rita og Kenneth.

LarsB

Ekteparet Flesjå har brukt denne taktikken i Birken 2009 og Nordsjørittet 2010. Kenneth sitter først helt til det er 200 meter igjen, så svinger han til side, Gunn Rita kaster armene i været over målstreken, fint bilde i avisen, sponsor blir happy. Still spørsmål ved denne taktikken og du er "smålig og alltid ska me ha janteloven her hjemma". Bak kommer de nestbeste jentene som også prøver å leve som heltidssyklister, nestn ingen journalister eller sponsorer bryr seg om disse.

Årsak: jourmalister = journalister

Jenter som får planlagt hjelp av menn jukser, punktum. Det burde medføre umiddelbar disk og utestengning!

Hmm.... Mye må jeg ut med for å få en "nesten-elite" syklist til å dra meg over neste år?

Har allerede snakket om det her blant mine "konkurrenter"..

Du får snakke med folket i Joker-Bianchi. Stod på Elgåsen på lørdag, og så et par av de regelrett dytte en lettere korpulent "kaptein" opp bakken.

Hehe, mye snusk ute å går skjønner jeg..

Hehe, det er vel selveste hovedsponsoren det, JB gutta har vel ikke startnummer heller mener jeg å huske etter å ha tatt følge med en av dem hjem i fjor.

Avhengig av utgangspunktet, sub 3.20, skal vi si 2000,- + startkont. +500,- hvis det er dårlig vær (under 10 grader og regn)

Melder du deg frivillig? hehe! Men vi slipper de 500,- da, siden jeg ikke gidder ett sånn regn/frys-grusritt over fjellet der en gang til..

Ja glemte en null der, 5000,- for dårlig vær! :-D

Det er jo slik de fleste damerekordene er satt i turrittene på landevei (jfr. styrkeprøven og Jotunheimen rundt), jenta har sittet godt innpakket og ikke tatt ei føring før på oppløpet.

I "nye NC" er det som Nina nå sier svært lite å hente på å få mannlig drahjelp. Her må de gjøre jobben selv (startordningen i Å i Heiane er tatt opp i GU, det vil ikke gjenta seg).

Startet ikke Kenneth 5 minutter bak Gunn Rita på Birken i 2009 da? Så vidt jeg kan huske, gjorde han det, og han sa etterpå at han ikke klarte å ta henne igjen. Så de syklet aldri sammen.

Jepp, jeg mener at det var tilfellet, de satt i teltet til NRK etter målgang hvor gubben ble "mobbet" for at han ikke klarte å ta igjen kona!

Jeg kan jaffal bekrefte at Gunn Rita ikke fikk drahjelp da hun passerte meg før Bringbu!

Takk for info, olechr! Det kan bli spennende å se hvordan laget og resultatet blir.

Poenget mitt er at det er på tide med LITT nytenkning i Birken og terrengritt generelt, og jeg ser gjerne at dette kommer fra norske miljøer og lag. Interessant at det ikke kom en eneste kritisk kommentar etter at olechr kom på banen.

Var det ikke slik at Flesjå startet i alderspulje i Nordsjørittet?
Arrangørene kan lett gjøre det slik at Elite er Elite.
Gunn Rita ville da vunnet alderstrinnet, men ikke totalt siden hun ikke startet i Elite på samme vilkår.

Ingen tvil om at f.eks. eliten i Birken KUNNE blitt slått av f.eks. pulje 1 på tid i en gitt tenkt situasjon.
De har de absolutt værste forholdene å sykle under (noe jeg egentlig synes er litt kult..) All den tid dette da gjør birken noe mer utfordrende enn om dem startet først. Også gir det oss mosjonister muligheten til å se dem in action (all den tid vi har kommet oss over fjellet da)

Skulle vært sånn i alle sånne folkeritt synes jeg :-)

Eneste utfordringen er at vimsete mosjonister MÅ få beskjed om at nå kommer lokomotivet.. stakkars hun dama på Kvarstad, hun fikk i hvertfall ikke noe signal om at det kom raske folk. Resultatet ble at hun var i veien for en av de helt fremst i eliten. Veldig kjedelig for elite syklisten, og sikkert for dama som følte seg veldig i veien også.

Høytaler på taket på bil / motorsykkel følge, med en aktiv speaker ville redusere risikoen for slikt. Veldig viktig at alle orienteres om og om igjen på startplata også om akkurat dette.
spesielt de senere puljene som trolig ikke når over før toget kommer.

Ellers er det vel bare å si at 2011 MÅ bli Manengens år, jeg oppfordrer hele elite Norge til å hjelpe karen til en seier.
3 x nummer 2, da fortjener man å vinne!

Han tok det forøvrig mer rolig enn normalt ned balletbakken i år..

//SB

Ja, gjorde han det? Eller tapte han på grunn av stiv gaffel?

Var ikke der han tapte rittet, det var jo i gressbakken like etter. Genze hadde mye bedre trøkk her.

de to andre gangene jeg har sett han ned der synes jeg han har syklet sykt fort.. mener ikke at det var der han tapte nødvendigvis.

unner han en seier når han er så nær gang på gang

//SB

Jeg drar opp denne tråden igjen. Det var vel tendenser til at Lillehamringene samarbeidet, men lagkjøring var det vel ikke snakk om.

Er det så enkelt som at ingen lag har ryttere som er interessert i å fungere som hjelperyttere?

tror det er så enkelt som at når LRM tråkker til ned fra Skramstad og får luke opp fra Djuposet blir feltet såpass splittet opp at det blir for få ryttere fra hvert lag i gruppene, samt for store grupper til at det blir organisert skikkelig kjøring.

Etter hva jeg har forstått ble det kjørt såpass bra at 3-mannsgruppa holdt på å bli tatt igjen, men den store gruppa bak kjørte på en mosjonist ved Øyungen som forårsaket massevelt, kaos og noen brutte ryttere.
Hadde den store gruppa tatt igjen 3-mannsgruppa kunne lrm blitt tatt igjen tidligere, men jeg tror og håper fortsatt han hadde vunnet

Aner ikke hvor nære vi var 3-manns gruppa foran, men det stoppet hvertfall bra opp etter velten sånn at vi som veltet (eller for mitt tilfelle ble påkjørt av han bak som ikke klarte å stoppe) fikk komme oss opp igjen. Men med et par brukne eiker og en bremseskive som lignet et åttetall hjalp de tikke mye for min del.

Men grusstrekket etter Djuposet og frem til Storåsen er jo relativt langt og med store muligheter til å bli kjørt inn. Jeg har enda ikke sett noen gode argumenter for hvorfor et godt lag ikke vil lykkes. Og da snakker jeg ikke om tolv mann.

Jeg tror heller ikke vi vil få noe svar før et lag med vinnersjanser virkelig prøver. Mitt tips er at det vil bli et landeveislag, siden de er vant til å jobbe sammen og har "rett holdning". Terrenglagene virker rett og slett ikke villige til å plassere folk i rollene som hjelperytterne.

Bare vent til de har asfaltert gåpartiet. Da blir det landeveisritt for alle penga.

Eller så føler de at de kan vinne selv - og forsøker å gjøre det etter beste evne :-) Men ingen tvil om at de som stiller et lag og kjører for EN mann vil ha en relativt stor sjanse om mannen de kjører FOR er god nok :-)

Typ UB har mange veldig gode ryttere, de kunne nok fått til dette om de ønsket å vinne på denne måten :-) sikkert andre lag også.